Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
цитатаМарат Сафин пожелал удачи Евгению Кафельникову, который ранее заявил о том, что завершил свою профессиональную теннисную карьеру для того, чтобы стать профессиональным игроком в покер. «Желаю ему в этом удачи, потому что подобные вещи могут стоить большого количества денег, - сказал Сафин после того, как выиграл свой первый матч на турнире Masters Cup в Хьюстоне. - Я слышал, что он выиграл турнир и получил приз в размере ?330 тысяч, по-моему, это неплохо. Новичкам всегда везет. Надеюсь, что ему будет везти и дальше». «Кафельников всегда любил играть в казино, он всегда был игроком, - сказал Сафин. - На корте он тоже был шикарным игроком, потому и достиг многого. У него это в крови».
Вариации на тему » У него достаточно денег, чтобы играть в карты» или «Сафин желает Кафельникову удачи в его новой покерной карьере».
By Steve Keating
HOUSTON, Nov 16 (Reuters) - Marat Safin wished fellow Russian Yevgeny Kafelnikov good luck in his new career on Tuesday, adding that the former world number one was going to need it.
Kafelnikov, 30, announced earlier this week he was giving up tennis to become a professional poker player.
Safin said that his move into poker could prove more risky than one of those spectacular between-the-legs tennis shots.
«Good luck in this one because these kind of things, they can cost you a lot of money,» Safin told reporters after opening his account at the Masters Cup with a 6-1 6-4 demolition of Argentina’s Guillermo Coria.
«But, from what I heard, he won a tournament and he made 330,000 Euros ($428,300), so basically that’s not bad.
«You always have luck when it’s the first time. Then you have to be really good. So, I hope he will be lucky.»
THOUGHTFUL AGGRESSION
Kafelnikov, however, is not leaving everything up to chance. He has taken on poker’s 2002 Rookie of the Year Kirill Gerasimov as his coach and is approaching his new career the same way he played tennis, with thoughtful aggression.
The twice grand slam winner and 2000 Sydney Olympics champion has already displayed the same golden touch at the gaming tables, having won a professional poker tournament and recently competed in an event in England in which the winner collected $500,000.
The 1996 French Open and 1999 Australian Open champion has amassed nearly $24 million in career prize money and much more in endorsements and business deals, leaving a him an extremely wealthy man able to afford his latest dalliance.
«He always liked it, he always liked the casino,» said Safin. «He’s always been a player.
«Also on the court he was a very smart player, he achieved a lot. For him it’s in the blood.
«He feels it, he feels like a player and he likes it. So why not?
цитатаЭрения Ромелия Меритон, Сейшельские острова, главный археолог, истфак, 1990 год: “Мне запомнилось, что климат у вас очень суровый. А люди — добрые. Я не забываю МГУ и привезла сюда свою книгу “Незатейливые заметки”, где есть стихотворение, посвященное России: “Я благодарю тебя за то, что ты даешь мне ощутить себя дома в этой белой стране Петра, Пушкина, Ломоносова, Гумилева, Нуреева, Кафельникова и тысячи других гениев, которые бродят по твоим улицам. Я люблю твой снег. Я верю в рассвет твоего величия”.
Евгений Кафельников – крепкий орешек из России, который оставил теннис ради покера Брайан Вайнер
Евгений Кафельников. Это имя уже практически ожидаешь увидеть в рубрике «Где они теперь?» Пять лет назад он считался лучшим теннисистом планеты. При этом, не объявляя официально о своем уходе из большого спорта, тридцатилетний россиянин, двукратный чемпион «Большого шлема» и обладатель золотой медали сиднейской Олимпиады исчез с турнирной сцены.
Это жест, характерный своей загадочностью для человека, которого можно считать одним из самых странных теннисистов первого ранга. Или кем-то другим первого ранга. «Этот упрямый русский» – говорил о нем его бывший тренер Ларри Стефански, и это, пожалуй, еще мягко сказано.
Так где же сейчас Кафельников? Я, например, встретился с ним холодным ноябрьским днем в Мэйдстоне, графство Кент. Он прибыл сюда, чтобы принять участие в Открытом тихоокеанском турнире по игре в покер, призовой фонд которого больше, чем на большинстве теннисных турниров, в которых он принимал участие: 10 тыс. долларов просто за выход в финал и 500 тыс. долларов за победу.
Даже когда приз не столь заманчив, Кафельников в последнее время прямо-таки кайфует за игровым столом. Но он играет не только ради кайфа. Стефански учил его стратегии игры в теннис, а теперь он нанял своего соотечественника Кирилла Герасимова, лауреата звания «Новичок года 2002» в профессиональном покере, чтобы научиться делать то же самое с колодой карт.
Под руководством Герасимова Кафельников, похоже, становится великолепным игроком в покер. На турнире в Москве он обыграл Дэйва Колклофа, а это Роже Федерер европейского покера. Но, по всеобщему мнению, ему не помешало бы привнести в свой стиль тонкости и хитрости. «Он очень агрессивен и имеет склонность узурпировать игру за столом, – говорит мой знакомый игрок в покер. – Он играет в покер примерно так же, как играет в теннис».
Он играет в теннис? Или играл? Я задаю ему самому этот вопрос на 64 тысячи. И, как и положено игроку в покер, на мой вопрос на 64 тысячи он отвечает другим вопросом на 64 тысячи.
«Я ушел из тенниса, – говорит он мне без тени улыбки, – но пока не объявил об этом официально. Некоторые думают, что я просто решил сделать перерыв, но я думаю, что мое время в теннисе ушло. Даже если бы я вернулся, нет шанса играть так, как раньше. Теннис сейчас – это спорт молодых. Есть, конечно, исключения, например Агасси. Ему 34, и он по-прежнему участвует в соревнованиях, но он единственный в своем роде. А я сыграл за свою теннисную карьеру 1000 матчей. Это больше чем достаточно, разве не так?»
Я соглашаюсь, что, возможно, так оно и есть. Есть что-то в Кафельникове – я чуть было не написал «Калашникове» – что не терпит возражения. Частично это его габариты, частично – непроницаемость, а частично – его «русскость». Не хотелось бы скатываться до клише, но есть в нем что-то от злодеев бондианы, и это впечатление усиливается его плохой стрижкой и его джемпером. Я уж не говорю о его дружбе с некоторыми теневыми персонажами, к примеру, с Алимжаном Тохтахуновым, бандитом, арестованным в связи со скандалом вокруг фигурного катания на Олимпиаде 2002 года в Солт-Лейк-Сити.
Он пожимает плечами, когда я упоминаю об этой связи. «Я до сих пор поддерживаю с ним дружеские отношения. Что ж тут поделаешь, я знаю его уже много, много лет».
И снова пожимает плечами, когда я вспоминаю о расследовании предположительно подстроенных теннисных матчей, этот слух частично был спровоцирован его отказом участвовать в прошлогоднем турнире в Лионе. «Это было ложное обвинение, и я старался не обращать на все это слишком много внимания. Но оно повредило моей репутации».
Кафельников согласился дать всего одно интервью, и мне повезло быть избранным, но не могу сказать, что меня и впрямь посетило чувство редкостной удачи. Кафельников не только играет в покер так же, как в теннис, он и интервью дает в той же бескомпромиссной манере.
Я спрашиваю, не находит ли он, что между теннисом и покером есть определенное сходство.
«Да, – отвечает он. По-английски он говорит прекрасно, хоть и с акцентом. – В покере нужна смелость, как и в теннисе. Если не веришь в свои возможности, то не выиграешь. В теннисе я верил в себя. Поэтому я добился такого успеха».
Сейчас покер – единственная из азартных игр, которой он увлечен, но рассказывали, что во время Открытого кубка Австралии он практически прирос к рулетке в казино в Мельбурне и проиграл крупную сумму, ставя все время на черное. Что интересно, это не помешало ему добавить еще один «Большой шлем» к уже имевшемуся у него с турнира во Франции в 1996 году. Он отказывается рассказать мне, как он распоряжается своими деньгами, признав только, что ведет образ жизни «выше среднего».
Меняя тему разговора, я говорю ему, что британцы считают русских сентиментальными людьми. Не вызывают ли у него мысли о России-матушке слез? «Бывает, – говорит он, и в глазах у него появляется ирония. – Особенно когда мы проигрываем Португалии 7:1».
На вопрос, не планирует ли он использовать свою теннисное мастерство для обучения других, он отвечает отрицательно. «У меня не хватит терпения». А хватает ли ему терпения для игры в покер, при всей агрессивности его стиля? «Да, я нахожу это очень увлекательным. Потому что выигрываешь не картами, а умением. Пользуясь языком тела, можно выиграть, но можно и проиграть».
Что интересно, многие их ведущих игроков в покер – это бывшие спортсмены. Дойл Брансон, самый, вероятно, великий игрок в истории, был талантливейшим баскетболистом, пока его карьеру не прервала травма колена. Другой известный игрок – Ти Джей Клотьер – был профессиональным футболистом.
«Я думаю, что это связано с нервами, – говорит мой приятель, любитель покера. – Спортсмены знают, как сохранять спокойствие в состоянии нервного напряжения, они сохраняют концентрацию, наблюдательность, дисциплину, и у них мощная психика победителя».
Все вышеперечисленное относится к Кафельникову как нельзя лучше.
И правильно делал. Искренне о главном можно поговорить с человеком, которому доверяешь. Журналисту, даже лучшему представителю второй древнейшей, не стоит. Либо переврут, либо неадекватная реакция, начнут его тараканов «ловить». Значит, Женек действительно получает удовольствие от игры в покер. Дааа...
Добившись немалых успехов в теннисе Евгений Кафельников стал столь же удачлив в другой игре-покер
Евгений Кафельников никогда не был «легким» человеком. Журналисты, которым удавалось уговорить теннисиста на интервью, в один голос утверждали, что больше двух предложений из Жени не вытянешь. Громким речам он предпочитал громкие победы. Чтобы потом вновь «уйти в себя»...
ДЕТСТВО КОНЧИЛОСЬ В АМЕРИКЕ Женя родился очень крупным мальчиком - рост 61 см, вес почти 5 кг, и сразу же получил от родителей прозвище «Князь». Его отец Александр, в прошлом волейболист, привел малыша в теннисную секцию, когда тому было три года. И уже скоро стало понятно, что у малыша очень развито чувство мяча...
В пять лет Кафельников стал подопечным известного теннисного специалиста Валерия Шишкина, с которым они будут неразлучны почти двенадцать лет. Кафельникову еще не исполнилось восьми, а он уже был включен в группу олимпийского резерва. Шишкин считал мальчика одним из самых перспективных, отмечая, что в Евгении удивительным образом сочетаются талант и трудолюбие. «Многие приемы получались у Жени гораздо лучше, чем у его талантливых сверстников - Олега Огородова, Андрея Медведева».
Кстати, именно в паре с украинцем Кафельников выиграл юниорские чемпионаты Европы для детей до 14 и до 16 лет... В заграничных вояжах Женя очень тосковал по родному городу: «Воспоминания о времени, проведенном в родном Сочи - самые дорогие для меня. Пляжи, щедрое солнце, шум морского прибоя. Рыбалка на нашей речушке Сочинке. И - теннис. Игра, которая с самого раннего детства стала частицей моей жизни, - позднее скажет Кафельников. - Родители очень хотели, чтобы я совмещал занятие спортом и учебу, но уже примерно с класса восьмого мне стало неинтересно в школе. Я никак не мог им этого объяснить...»
Детство закончилось после поездки в США, в знаменитую академию Ника Болетьери, где Кафельников стажировался несколько месяцев. На дворе стоял 1991 год, и россиянин уже был готов к взрослому теннису и взрослым победам.
«НА МЕСТЕ САМПРАСА МОГ БЫТЬ Я» У россиянина сменился тренер - Евгений перешел к Анатолию Лепешину. Тот, кстати, в отличие от своего предшественника, был не в восторге от Жени. Особенно беспокоил Лепешина характер молодого теннисиста, по мнению тренера, чрезмерно вспыльчивый.Лепешин, будучи неплохим психологом, заставил его серьезно относиться к делу.В одном из своих интервью Евгений с горестью констатировал: «Я - монах. Не пью, не курю, на дискотеки не хожу, подружек у меня нет. Никаких крайностей...».
Свой первый матч в профессиональном туре россиянин сыграл в июне того же года в Сан-Марино - и сошел уже в стартовом круге. Неудачными вышли вторая и третья попытки, дебютной победы пришлось ждать до ноября. В Москве на «Кубке Кремля» Кафельников выиграл свой первый матч на турнирах АТР, одолев испанца Горизза.
Два года понадобилось Евгению, чтобы выиграть свой первый турнир - в 94-м в Аделаиде, по ходу оставив не у дел любимцев местной публики Кэша и Рафтера. А после Кафельников едва не сотворил сенсацию и на Открытом чемпионате Австралии.
Во втором круге «Шлема» жребий свел россиянина с Питом Сампрасом. Еще в академии Болетьери, Евгений несколько раз спарринговал с Питом. И вот первое свидание во взрослом туре, да еще и на турнире такого уровня. К тому времени Сампрас был уже первой ракеткой мира.Противостояние, которое длилось почти четыре часа, закончилось победой американца - 9:7 в решающем пятом сете.
«Это был очень важный матч для меня. Я понял, что разница между мной и лидером рейтинга не так уж велика», - вспоминал Евгений.
ПЕРВЫЙ «ШЛЕМ» РОССИИ В том же 1994 году россиянин был в нескольких шагах от побед на «Мастерсах» в Монте-Карло и Гамбурге. И оба раза неразрешимой проблемой для Евгения становилась игра нашего Андрея Медведева.За свою карьеру Кафельников сыграл с украинцем 11 матчей. Это соперничество одногодок, двух «выпускников» советской теннисной школы было принципиальным в середине 90-х. Шесть побед в активе Медведева, пять у Кафельникова. При этом за пределами корта Женя не раз называл Андрея своим другом.
...На Открытый чемпионат Франции-96 россиянин приехал, будучи седьмой ракеткой мира. За год до этого он дошел до полуфинала, где спасовал перед Томасом Мустером. «Мне очень нравится играть в Париже, на мягком грунте я чувствую себя уютно», - говорил Кафельников...
В его победу мало кто верил. Букмекерская контора «William Hill» оценивала шансы россиянина 14 к 1. Еще бы, ведь в сетке были и Мустер, и Агасси, и Чанг, и лидер рейтинга Сампрас. Россиянин легко переиграл американца в полуфинале. Перед решающим матчем практически весь день просидел в отеле: первый раз покинул номер, чтобы размяться, второй - когда нужно было идти на матч. В котором он в трех сетах обыгрывает Михаэля Штиха, и примеряет свой первый и первый российский «Шлем». После будет звание первой ракетки мира, победа на Открытом чемпионате Австралии, но тогда, в 1996 году, лавры он принимал впервые.
«Я знал, что смогу победить и сделал это, - сказал теннисист, принимая приз. - Спасибо парижанам, которые полюбили меня и, поверьте, что это взаимно». Да, любовь уже гостила в сердце теннисиста, и чувство это относилось не только к прекрасному городу и его жителям...
РОМАН С НЕСЧАСТЛИВЫМ КОНЦОМ Они познакомились в Москве, на дискотеке. Он известный теннисист, она фотомодель. После первой встречи Женя и Маша Тишкова расстались на несколько месяцев, он позвонил первым и... закрутилось.Перед тем, как пожениться, они встречались почти три года. Женя повсюду возил ее с собой, и Маша постепенно втягивалась в теннисную тусовку. Поначалу, Анатолий Лепешин был категорически против этого романа. Но постепенно свыкся. Более того, жена Лепешина - Наталья Георгиевна стала наставницей для Маши, учила ее, как правильно вести себя в теннисном обществе...
Некоторые считают, что конфликт, который возник у Кафельникова с тренером, спровоцировала Мария, которая недолюбливала Лепешина. Как бы там ни было, в 1998 году они прекращают сотрудничество. Отныне россиянин работает с Ларри Стефански.
В октябре того же года у Маши и Жени рождается дочь Алеся. Кстати, когда они начали встречаться, у Марии уже был ребенок - Диана. Ее отец - лидер популярной в свое время группы «МФ-3» Кристиан Рэй. По словам жены, Кафельников прекрасно относился к приемной дочке. «Он постоянно привозил ей подарки... Знаете, они так здорово понимали друг друга. Может быть, это потому, что оба по гороскопу Водолеи...»
Ну а в Алесе, россиянин буквально растворился. Свою победу на Открытом чемпионате Австралии Кафельников посвящает ей.
Семья много времени проводит в Германии, где снимает роскошный дом. Но несколько раз в год, на праздники, навещают родителей Жени в Сочи. Вырваться к Машиной семье в Минске так и не удалось...
На вопрос - почему они предпочитают жить за границей? - Кафельников отвечал так: «Пока в России не будет стабильности, я не рискну привозить сюда семью и держать деньги в отечественных банках. Но я верю в то, что это произойдет в ближайшем будущем... Я всегда стараюсь доказывать, что русские - это не люди третьего сорта. Да, я русский националист!»
Их развод стал неожиданностью для многих. Незадолго до разрыва в одном из интервью Кафельников рассказывал о том, какой мир и согласие царит в его доме: «Наша семейная жизнь легкая и светлая. Знаю, что нас ждут моменты, когда будет трудно, но это ведь нормальное положение вещей и этого не избежать. Когда есть дети главное - сохранить семью».
Не вышло... Поговаривают, что их родители не поладили. Что Женя перестал пылать страстью к модели, когда она превратилась в домохозяйку. Хотя сам же настойчиво ее и превращал. А последней каплей стало увлечение жены «Церковью Христа». Как бы там ни было, в 2001 году они разошлись. Было громкое судебное разбирательство, и его итог: старшая дочь осталась с матерью, младшая с отцом - до 1 сентября 2005 года, когда Алеся должна пойти в первый класс. А еще говорят (и никто пока не опровергал), что в качестве отступных Маша получила $2 млн...Вот уже три года Женя - завидный холостяк, но никаких новых романов пока не заводил.
ПОСЛЕДНИЕ ТРОФЕИ Кафельников часто заявлял, что его главной спортивной мечтой было выиграть «золото» Олимпийских игр. «После этого можно спокойно идти на покой, ведь, как известно, к званию олимпийского чемпиона никогда не будет приставки экс».
В 2000 году он приехал в Сидней в ранге одного из фаворитов. «Посев» олимпийского турнира возглавлял другой россиянин - Марат Сафин, Кафельников был «посеян» пятым.Состав соперников подобрался весьма приличный. Но в те сентябрьские дни Евгений был неудержим: все поединки, кроме финального выигрывал в двух сетах. Лишь решающий матч стал по-марафонски изнурительным, и все же после пяти сетов немец Томми Хаас признал себя побежденным.
«Ну вот, я олимпийский чемпион! Пора подумать, что делать после тенниса», - неожиданно заявил Евгений. В следующий раз подобное заявление Евгений сделал в декабре 2002 года, когда сборная России с третьей попытки смогла выиграть Кубок Дэвиса: «Париж, Париж... Здесь я впервые выиграл серьезный турнир, здесь, наверное, и попрощаюсь с любимой игрой...»
СТАВКИ СДЕЛАНЫ Свой последний матч в профессиональном туре Кафельников провел в октябре прошлого года в Санкт-Петербурге.Во втором круге россиянин уступил своему соотечественнику Михаилу Южному.
А в ноябре оказывается замешанным в скандале. «Suday Telegraph» обвинила Кафельникова в том, что он участвовал в договорной встрече с испанцем Висенте. Якобы Евгений через подставных лиц поставил против себя достаточно большую сумму денег... Теннисист отреагировал на это обвинение довольно спокойно: мол, никакого отношения к подобным вещам он никогда не имел и если кто-то еще раз позволит себе обвинять его в этом, он оставляет за собой право подать на обидчика в суд. Ход это дело не получило, но неприятный осадок остался...
Попрощавшись с теннисом, Кафельников не изменяет своим привычкам. Он, как и в детстве, обожает рыбалку, любит кататься на горных лыжах... Однако сейчас самая большая страсть Жени - это покер.
К этой карточной игре он стал относиться профессионально. У него даже есть тренер - обладатель приза «Лучшему новичку года-2002» Кирилл Герасимов. Есть уже и успехи, причем довольно серьезные. На одном из турниров он обыграл Дэйва Колклофа, которого можно назвать Роже Федерером европейского покера.
Хотя и на корте мы его еще наверняка увидим. Пускай один раз. В недавнем интервью для «Индепендент» Кафельников обронил: «Возможно, сыграю прощальный матч в будущем году на «Кубке Кремля». И точка».
Источник: Сегодня Регион: - Дата: 13.12.2004 Город: Киев Номер: 283 Автор: Евгений СМЕРТЕНКО «Сегодня»
цитатаМОСКВА, 21 дек - РИА «Новости». Президент Федерации тенниса России (ФТР) Шамиль Тарпищев не осуждает самого титулованного отечественного теннисиста Евгения Кафельникова, который в последнее время увлекся покером. Как сказал Тарпищев на пресс-конференции во вторник, «покер не является криминальным увлечением».
«Сейчас у него переходный период, он ищет, определяется», - заметил Тарпищев.
По его словам, он пытался «подтянуть» Кафельникова к работе в мужской сборной России. В частности, в начале 2004 года сочинец ездил с командой в Минск на матч Кубка Дэвиса против белорусов, но, по словам Тарпищева, у него работа не заладилась.
«Я взял Кафельникова в Минск в качестве тренера Игоря Андреева. Но после нескольких тренировок Кафельников бросил это дело, сказав, что Андреев его не слушается. Сейчас он занимается, чем хочет, но скоро примет решение», - сказал Тарпищев.
Некоторое время назад Евгений Кафельников сел за покерный стол и уже имеет неплохие результаты. На его счету уже есть победа в турнире с призовым фондом в 10 тысяч фунтов стерлингов, а неделю назад он занял третье место в престижном соревновании «Pacific poker».
Кафельников перешел на покер Самый выдающийся русский теннисист 90-х, Евгений Кафельников, в последнее время делает успехи в покере. Руки Евгения, привыкшие сжимать ракетку, довольно неплохо обращаются и с картами. Недавно Кафель выиграл 10 тысяч фунтов стерлингов на одном турнире по покеру. Конечно, можно отдавать должное универсальности спортсмена и так далее… Но не стоит забывать откуда Женя родом. Из Сочи, где всем жителям доподлинно известен прикуп.
Правда, к покеру прикуп не имеет отношения. Но все равно, молодец Евгений. Не теряется в жизни. А вот с теннисом продолжать отношения как-то не выходит. Президент теннисной федерации Шамиль Тарпищев попытался пристроить Евгения в тренеры, но у Кафельникова не пошло. В качестве объекта для тренировок Евгению был предоставлен Игорь Андреев –перспективный, но не стабильный пока теннисист. Но Игорь, по словам Кафельникова, его совсем не слушался. Не то, что карты.
Впрочем, господин Шамиль Тарпищев ничего зазорного в новом увлечении Евгения не находит. И еще считает, что сейчас у Кафельникова в жизни переходный период.
даже не знаю куда это поместить. прикольная строка поиска . когда я увидела ссылку на это в инете сначала подумала, что это либо полный тезка, либо новое увлечение нашего разностороннего оказалось ни то ни другое http://www.newsru.com/dosjex/8326.html
— А Кафельников? Говорят, он с головой погрузился в покер?
— Я привлекал его к работе с игроками в сборной команде. Но, понимаете, теннис растит в человеке эгоцентрика. И когда игрок становится тренером, он не сразу психологию общения меняет. Надо понимать, что теперь — не твое “я” главное, а интересы игрока. Приходится менять приоритеты, а это тяжело. Я тоже через это прошел, когда стал тренером. Что касается покера, то почему бы нет? Ничего плохого здесь не вижу. Женя ищет себя — это естественно. http://www.mk.ru/numbers/1429/article45375.htm
Ах, Женя, Женя! Покер покером, но почему не теннис? Грустный год получился для твоих болельщиков. ты как-будто ушел из тенниса. Мы, извини, но надеялись, что ты еще поиграешь, неважно в каком качестве, любить бы меньше тебя не стали. Так хочется прочесть в твоей теме, что ты взял снова ракетку и приступил к тренировкам. Торп говорит, что ты ищешь себя. Не надо искать ничего нового, теннис - твоя жизнь. Вернись, Женек, а? Мы так скучаем без тебя. Я буду ждать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это ж надо так загнуть 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума