Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
saaber’s shadow Там внутри было супер, вообще, трибуны били очень уютные, с хорошим подъёмом, компактные. Только корт скользкий Зато много всяких вкусностей: за 50 рублей на наши деньги можно было наесться до отвала:)))) Кто о чём, а я о еде, как обычно...
Да, уж, Манеж отгрохали на славу. Дэн сказал. что Лукашенко отвалил 2 млн. Евро на обустройство корта. Это при том, что, как нам поведал таксист из Минска, он лучше построит 5 ледовых дворцов, чем один стадион с кортами. Так что в победе прослеживается и политическая подоплека. Если уж Лукашенко подорвался с 1/4 финала матча Украина - Белоруссия и приехал поздравить своих тенесистов( а все знают, насколько А. Лукашенко явл. заядлым поклонником хокея), значит эта победа над Россией имелп для него политический резонанс.
Вы меня наверное не так поняли. Я не удивилась насчет тусни итд, во-первых я сама такая, а во-вторых мне все равно чем Женя и Марат занимаются в сободное от работы время. И я совсем не разочаровалась в ранее идеализированных кумирах, так как они мне уж точно не кумиры, я наверно все таки немного не так написала, как хотела. Поэтому попробую еще раз написать что я имела ввиду своим постом. Кстати я считаю что этот рассказ Дисули просто дополняет картину отношения между игроами и ответственности перед командой, лично мне про матчи не очень было бы интресно читать, все и так ясно. Тут дело наверное в том, что им всем наплевать как кто сыграет- одн раз выграли и успокоились, а играть за команду это не честь а что то типа «ну что ж раз попросили, можно и подъехать, попробовать поиграть». Посмотрите на австралийцев, они скольо раз уже кубок выигрывали, а Хьюит даже туриры в конце года не играл, что бы быть хорошо готовым к финалу, и поддрерживал Филю и парников все время. А взять тех же испанцев: для них быть в команде это большая честь, да и не только для испанцев.А у нас непонятно что. Всем на все наплевать Често говоря просто немого обидно. Но я конечно понимаю, что куда интереснее обсуждать глубоко филосовский вопрос: кто лучше Белорусия или Росиия. Так что спасибо очевидцам за рассказ.
Сегодня Федяков процитировал слова Сафина, которые я приводил вчера: «Швеца-то уж мы как-нибудь обыграем».
Так вот , когда перед оотъездом я решил взять на память кусочек «зеленого шершавого линолиума», тов. Швец погладил его и расписался , для верности написав рядом A.SHVEZ.
Т.е. даже после победы проявил уважение к представителю «враждебного» лагеря и счастливый побежал искать ресторан, где белорусская команда решила отметить победу. До этого, видимо, он и не знал про существование ресторанов.
Надеюсь у Татьяны были действительно веские основания открыать новую тему, и закрыть старую, ноя я тоже написала, что обидно не за то, что они тусовали,а за то, что людям было глубоко наплеваь на интересы сборной и на саму сборную. Приехали, видимо, только из уважения к Тарпишеву.
То, что для многих игроков играть в КД большая честь, это весьма индивидуально и относительно. Например, Агасси, Чанг и Сампрас не одноразово завляли, что КД нужно проводить раз в четыре года, а то он мешает их индивидуальным планам. И, если мне не изменяет память, их очень часто долго приходилось уламывать. Они играли за свою сборную отнюдь не всегда. Другое дело, что когда дело доходило до финала, то они действительно играли. Вспомнить хотя бы Агасси, приехавшего на финал КД с Россией для поддержания команды. Но он, кстати, тоже при этом ходил тусить в ночные клубы. У немецкой федерации тоже часто были трения с Беккером и Штихом. Взять хотя бы отказ Беккера играть одиночку с Женей в 1995 году. Та же ситуация, что и с Маратом в Минске. ИМХО, большая честь играть за команду КД, когда есть большая конкуренция. Говорить можно все что угодно, бить себя в грудь и кричать, что это большая честь, но это еще не факт, что тот, кто это говорит, пожертвует своей индивидуальной карьерой, ИМХО. На этом фоне Женя, который пропустил всего один матч КД, просто абсолютный патриот. Хотя, если честно, мне не понятно, зачем он поехал в Минск. Я считаю, что с таким настроением этого делать не стоило. Но это, всего-навсего, мое личное мнение.
Maria Маша, Татьяна не закрывала темы... они у нас автоматически закрываются, когда превышают определенный размер... наоборот, Татьяна сразу открыла нам новую, чтобы мы могли продолжить беседу...
Всё понятно про США и Германию, когда они не раз жертвовали КД ради индивидуальных соревнований, но и на табличках постамента для салатницы их имена также не раз высечены У нас 2002 год тоже был триумфом, но не хочется, чтобы победы в КД на этом закончились. Это же очевидно для нас, болельщиков. Я тоже не знаю, почему Женя так себя вёл, не понимаю, вернее. Вроде с виду у него всё нормально, никакой трагедии по поводу ухода из спорта мы не наблюдали. Марат тоже был готов играть, не бил себя пяткой в грудь, конечно, за лидерство в команде, но раз приехал и в первый день выложился до конца, вроде был настроен, потом его всё же не хватило. Никто не хотел «чтобы он умер», как сказал Тарпищев. Волчков тоже умер, но потом воскрес, неожиданно для всех. Эта победа нужнее белорусам, так что нам, опять же болельщикам, придётся утереться и ждать, когда же вдруг и кто образует супер-команду, за которую будет не стыдно и флагом из Берси помахать.
цитатаВы в след. раз говорите, что вам рассказывать, конкретно.
Рассказывай всё, что хочешь, это твоё личное дело. А в моём посте речь шла не о том, ЧТО рассказывать, а о том, КАК это делать. А это уже зависит от чувства меры рассказчика, повторюсь. Серж пишет:
цитатаВсе нормально: народ должен знать правду, какой бы она не была.
А я правду скрывать и не призывала, я говорила совсем о другом. Впрочем, особо и не рассчитывала на понимание. Как говорится, лишь бы народу нравилось. Каждому своё. В следующий раз благоразумно промолчу.
Кстати, мы недавно обсуждали (до КД) отношение Сафина к матчам КД и роль лидера в команде и российском теннисе вообще. Вообщем тоже самое я могу написать и сейчас. Лидером он быть не хочет, с Женей ему намного удобнее было, его не трогали, если что, было на кого свалить и кому отдуваться. Это касается и российского тенниса в целом. КД - та же работа и ответственность, но если это идет в разрез с личными интересами, то извените.
Про лидера в сборной, тут я с тобой соглашусь. Ответственности меньше и спроса, естественно. Но вот в «индивидуальной гонке» - нет. Это совсем другое дело.
А у меня все время вопрос на языке( ко всем, особенно к знатокам). Есть ли еще сборные стран, куда игрок попадает вместе со своей командой? Не группой поддержки, а так, как это в сборной России, т.е. у каждого игрока свой личный тренер и брат? Меня все время не оставляет мысль, что Тарпищев потому не может сплотить игроков в команду, что у каждого игрока - своя и каждая пытается тянуть одеяло на себя. Почему нельзя сделать сбор без личных тренеров и жить одной семьей, как те же белорусы или французы? Ведь Женя расцвел в сборной, когда расстался с Лепешиным и попал под опеку КОМАНДЫ, тогда же и Марата опекал. Не понимаю, почему нельзя запретить личным тренерам быть членами команды, а быть только группой поддержки?
Самое позитивное впечатление произвела команда Беларуси. (чтобы не задеть ничьих чувств – официальное название страны на русском языке- Республика Беларусь). И каждый из ее членов, и команда в целом. Когда Волчков вымграл третий сет, диктор объявил: «Уважаемые зрители, просьба не расходиться . Сейчас на церемонию награждения прибудет президент. Лукашенко примчался с хоккейного матча Беларусь-Украина и назвал матч великим событием в жизни страны. Пообещал подписать указ о награждении капитана Сергея Тетерина и Максима Мирного «Орденом Отечества», а Владимира Волчкова «Орденом Мужества». Тарпищев, который на церемонию взял только Андреева, говорил, что Южного надо пожалеть. «Для него этот матч-травма.» Сказал, что надо было церемонии устраивать до игры, что удивить его чем-то трудно. «В тоже время странно: если Волчков может бегать так как сейчас, то почему он не вышел на парную встречу? Значит травма не была столь серьезной. В матче с Южным Волчков играл рискованно- даже быстрей, чем обычно. Все определил первый сет. Волчков не давал Южному вести игру. А так как Михаил попал еще и психологический цейтнот, он не мог разыграться, исполнить 5-6 ударов, чтобы завязать борьбу. Волчков же , наоборот, диктовал свои условия, было видно, что он вдохновлен – травма его мобилизовала. Волчков: «Когда Тарпищев и Южный меня увидели, то были крайне удивлены.» tbc
цитатаЕсть ли еще сборные стран, куда игрок попадает вместе со своей командой? Не группой поддержки, а так, как это в сборной России, т.е. у каждого игрока свой личный тренер и брат?
Может быть не к месту пример, но все наверное помнят относительно недавний скандал на эту тему с участием Кинг и Каприати.
Нет, ну Торп конечно авторитет, но навряд ли все игроки согласятся ради идеи выиграть очередной КД всех своих отправить домой и тренироваться только с Леонюком (он кстати тоже знатный тусила ). Может это реально в других сборных, но у нас, насколько я это наблюдала, это не осуществимо. Все хотят общаться со своими папами, мамами, девушками и тренерами, но со знакомыми (именно хорошими знакомыми) по команде ни у кого особого желания нет.
цитатаТарпищев, который на церемонию взял только Андреева, говорил, что Южного надо пожалеть. «Для него этот матч-травма.»
А кто наших болельщиков разочарованных пожалеет? В советские времена за подобное проявление патриотизма всю команду бы списали нафиг. Вечный компромисс между желанием видеть в команде только преданных ей людей и незаменимостью капризных звёзд.
saaber пишет:
цитатаВ тоже время странно: если Волчков может бегать так как сейчас, то почему он не вышел на парную встречу? Значит травма не была столь серьезной.
А вот тут то как раз ничего сверхъестественного нет. Сколько угодно помню таких микротравм полученных во всевозможных активных занятиях от футбола до лыж, когда один день ходить не можешь без костыля, на второй день начинаешь потихонечку передвигаться, а на третий день ты уже снова на поляне или на склоне. А в распоряжении Волчкова были лучшие медицинские ресурсы, массажисты и массажистки..
Дисуля! А что ему еще оставалось делать, кроме как тусить? Ему же заняться нечем было, у каждого свой тренирующий и советник. Что значит не согласятся и не хотят расставаться ? Это же не детский сад!!!! Вот в этом я и вижу проблему, почему нет команды, а каждый в отдельности.
Татьяна Ну одно дело придти в команду, когда у тебя нет никого, о тебе так сказать некому заботиться и опекать, другое дело, когда ты к примеру как Южный слушаешь главным образом тренера, а потом уже Торпа, Леонюка и остальных. Это логично. т.к. каждый слушает советы с оглядкой на более близких и авторитетных людей. Поэтому сложно создать ситуацию, когда все вливаются в одну волну. Не знаю как готовились наши к финалу в 2002, мы видели только как готовились франки, может наши тогда тоже пожертвовали многим и работали в последние дни в едином режиме. Сейчас так напрягаться никому не хотелось.
Ну это же не серьезно. Почему тогда ты удивляешься, что нет команды? То, что ты говоришь так и есть и я это понимаю и знаю, не будучи очевидцем событий. Я говорю, что это основная причина, почему нет команды. С Лепешиным Женя расстался в 98-м, а в сборной был с 94-го. Пусть какой-то год Лепешин был капитаном, но потом ведь он не сопровождал его на сборах, да и не только он. Я тебе о причине, а ты мне о желаниях и прихотях игроков.
У меня такое ощущение, что все говорят об участие в Кубке Дэвиса как о каком-то акте благотворительности со стороны игроков. Что, мол, спасибо им дорогим уже за то, что они просто приехали, а уж потусоваться между матчами это их святое право.. Насколько я знаю участие игрока в матче КД это не только акт патриотизма с его стороны. Это ещё и выполнение совершенно определённого профессионального контракта. Кто в теме, проясните этот момент пожалуйста.. Я припоминаю как году в 98м в нашу женскую сборную пытались первый раз зазвать только что сменившую гражданство Лиховцеву. И её агент оценивал её участие в одном матче Кубка Федерации в десятки тысяч долларов. Я не думаю, что в гораздо более богатом КД условия хуже.
Татьяна Мы значит с тобой по-разному понимаем «причину». Я не удивляюсь, меня просто расстроило. Но не надолго, потому что людей не переделаешь, их отношение к данному мероприятию тоже, если нет идеи. Сейчас идеи нет, желания выиграть КД, как было в 02, нет. Долг они выполняют, но по мере возможностей. Страсти давно улеглись, к КД уже более спокойное отношение, просто как к очередному турниру, только где надо собраться игрокам-гражданам одной страны и сыграть. Поэтому все так, спустя рукова. Это болельщикам обидно, а они уехали не следующий турнир и все забыли.
Предлагаю Тарпищеву (пока не поздно ) 13-15-ти летних пацанов отправлять в иностранные академии и оплачивать их обучение. Они научатся играть в теннис, у них будут импортные тренеры, которые не будут рваться в сборную России, чтобы диктовать свои условия и на халяву тусоваться и кататься по миру.
Всем, привет. А можно, если не секрет, огласить именной список боевой четверки с потрясным баннером «МЫ ЧЕМПИОНЫ», слева направо, например. Не не корысти ради Алена, я все время выкраиваю, чтобы рассказать про фильм о Кафельникове. Честно, не забыл
Надеюсь, встретиться с народом в реальной ситуации. Начет баннера, ты знаешь, чтоли историю с баннером? На заре выездного движения, появилась у нас идея такого баннера, и он появился- посмотри матчи хроники (Германия, Словакия, Испания, Швеция). Обойный материал и жесточайший призыв в стиле Маяковского-РОССИЯ ВПЕРЕД!!!.Этот баннер имел всякие подписи (начиная от президента ИТФ и заканчивая Кафельниковым в хорошем и плохом состоянии), кляксы от вина и пива и т.д. А в Париже при встрече с Дмитриевой, так она даже спросила: Ребята, где же ваш талисман ? Мы его не привезли, так кон в уже не потребном состоянии был. Особенно подпортил его ливневый дождь в Малаге.
автор фото хотел бы заметить, что выражение лиц героинь противоречиво потому, что снимок сделан уже после посещения пресловутого клуба с зеркальными эффектами, но до матча Мирный- Андреев, когда победа и «весь мир в кармане» практически уже лежали, оставалось сделать только победную надпись Минск-2004.
Костя, ну ты как с Луны свалился, это тот самый флаг которым Лола тpи дня в Берси махала и ты даже на его фоне фотографировался сразу после вручения Салатницы с Лолой, со мной и с твоим твояком. Мы тогда чуть ли не Фетисова попросили нас на память шёлкнуть, он вроде ближе всех стоял. Забыл уже? Да хорошее быстро забывается. А ещё, Костя, если память малость нарячь то можно вспомнить, что к тому флагу был тогда ещё один неслабый атрибут, но так в там в Берси и остался. А последний раз мы с Лолой его видели в Остраве на Черкасове и как не странно, и побеждали там тоже в последний раз, типа совпадение такое, Черкасову поручили детишек тренировать. Да, Костя, расскажи ты девушкам про фильм, видишь как народу интересно. А я вот сегодня посмотрел передачу как американцы снимали художественный фильм про «Чудо на льду» в Лэйк Плэсиде 80, тренера сыграл Курт Рассел и на бюджет не поскупились. Американцы, а своих героев не забывают, а у нас дальше разговоров дела редко заходят. А потом никто даже не знает почему скажем у Ковальчука в Атланте номер был сначала 71, потом 17, а в сборной (если он туда поедет) скорее всего будет опять только 71.
Да и про теннис тоже уже все забыли, почитаешь кто чё пишет выходит: Тарпищев старый лох, Южный слабак, Сафин самушник, Голованов дебил.. (Кафеля по понятным соображениям не вовлекаю), Давыдеденко вообще непонятно чё там делал. На всякий случай напомню Тарпищев годами возглавлял сборную (тогда она ещё была КОМАНДОЙ) и в победном году нашёл правильный подход к сложным противоречивым характерам, хорошо справлялся с оргработой и в победном финале принял важное решение которое позволило выиграть Салатницу в первый раз в истории. Южный вытащил решающий матч в том финале а потом ещё в Остраве с температурой вырвал у Степанека 5ый сет и рядом с Кафелем выиграл пару. Давыденко выиграл в Остраве решающий матч и дал возможность избежать переходников. Про вклад Сафина особенно в полуфинальных и финальных матчах 2002 и особенно ВО ВРЕМЯ РЕШАЮЩЕГО матча Южный-Матьё думаю напоминать не имеет смысла. А теперь вот каждому типа по клейму, так что ли?
Что девушки, вам за болельщиков обидно стало? Типа на себе прочувствовали, даже флаг поднимать желание пропало, как там «МЫ ЧЕМПИОНЫ» так кажется? А когда в Париже в ночь с субботы на воскресенье при счёте 1:2 парни в ночном клубе зажигали, когда Кафель на утро на бортике отсыхал, с мобилой игрался или свои фотки в программке бачил, Голованов анекдоты травил и вся скамейка сидела как вымершая первые 2 сета решающего матча самого важного кстати матча в истории Российского тенниса (по словам Кафельникова) пока Сафин не вернулся после прессухи, когда Мишу свои же болельщики матом с трибун, да и Тарпищева за одно (мол лох, кого поставил), в то время как остальные 14 000 в зале «Марсельезу» поют. Когда после награждения Фетисов и Ельцин подошли поблагодарили болельщиков, Ельцин руку к сердцу приложил когда трибуна скандировала «Россия, Россия». Победители жe не усмотрели необходимости «к народу выходить», несмотря на крики «Кубок! покажите нам Кубок!!» ничего никто не показал, попозировать перед обьективами было важнее, ну а потом туда уже шампанское залили типа. А ведь такие моменты в жизни болельщика не каждый день, Россия вроде не самая отсталая в спорте держава а мне вот в первый раз доводилось на подобной церемонии присутствовать, кстати и в последний пока. Вспоминаю как французы когда выиграли последний ЧЕ по футболу притащили Кубок через всё поле к своим болельщикам в секторе на вираже, ещё просили полицию не останавливать тех кто пытался на поле выскочить. Бразильцы когда выиграли в волейбол Мировую Лигу, капитан команды Нальбер бросил на пол вручённый ему картонный чек на пол-лимона и побежал на другую сторону к своей трибуне, потом как запрыгнет через бортик прямо на комментаторский столик и поблагодарил болельщиков, за ним вся команда. Ну да ладно, просто мне немного странно, вот когда я про КУЗНЕЦОВ выдал на меня со всех сторон потоки обрушились, а ведь по сути с рассказами «Винни-Пуха» все один в один и даже действующие лица почти без изменения. И ведь рассказано это было тогда, во-первых, чтобы дать народу инфу, во-вторых, чтобы сказать, да на этот раз повезло - выиграли, но в команде проблемы и что то нужно менять. Забавно теперь читать от людей, которые год назад баррикады возводили, теперь вроде как совсем наооборот и всего то нужно было на трибунах разок побывать и поближе с идолами познакомиться.
Так что Алёнушка, так и возникает мысль добавить «рассказ тоже очевидца» ну типа «все начиналось в Берси», а Макса попросим воспоминаниями про Аргентину дополнить;))) Новое это хорошо забытое старое.
цитатаДа и про теннис тоже уже все забыли, почитаешь кто чё пишет выходит: Тарпищев старый лох, Южный слабак, Сафин самушник, Голованов дебил.. (Кафеля по понятным соображениям не вовлекаю), Давыдеденко вообще непонятно чё там делал. На всякий случай напомню Тарпищев годами возглавлял сборную (тогда она ещё была КОМАНДОЙ) и в победном году нашёл правильный подход к сложным противоречивым характерам, хорошо справлялся с оргработой и в победном финале принял важное решение которое позволило выиграть Салатницу в первый раз в истории. Южный вытащил решающий матч в том финале а потом ещё в Остраве с температурой вырвал у Степанека 5ый сет и рядом с Кафелем выиграл пару. Давыденко выиграл в Остраве решающий матч и дал возможность избежать переходников. Про вклад Сафина особенно в полуфинальных и финальных матчах 2002 и особенно ВО ВРЕМЯ РЕШАЮЩЕГО матча Южный-Матьё думаю напоминать не имеет смысла. А теперь вот каждому типа по клейму, так что ли?
Ну вот. Всё расставил по местам. Всё опроверг. Кроме «Голованов дебил».
Прохожий Мне лично очень приятно, что наши «жёсткие» посты сумели вытащить тебя наконец в теннисную тему Да, нам было позорно махать флагом (к тому же проиграли) и обидно за супер-игроков, которые ни фига не поддерживали своих младших товарищей. А Южный - вовсе не слабак, не в форме просто, а тут ещё Тарпищев им решил дыру заткнуть... тогда ему совсем обидно стало. Лучше бы Давыденыча поставил, тому всё равно по фигу, проиграл бы, но уж точно не убежал с корта в слезах. Хотя в принципе, что сейчас говорить, если бы, да кабы...Всё уже сделано. По поводу Берси я с тобой не спорила по простой причине: на форуме я появилась уже после того, как мы у чехов выиграли в 2003-ем. Да и не стала бы спорить, потому что не видела всех деталей своими глазами. Теперь посмотрела. Не могу сказать, что «лучше бы не видела, разочаровалась по самое некуда», просто восприятие некоторых вещей изменилось В Берси Сафин был «супер-бизоном» во всех отношениях, а в Минске его видать так усталость после Австралии скосила, что он даже не мог крикнуть«Давай Игорёк!» или «Давай Мишаня!» или чуток похлопать, совсем бедняга из сил выбился...только и хватало его на то, чтоб за бутылочкой газировки во время розыгрыша слазить. В Минске командой оказались только Андреев-Южный, остальных надо было гнать в шею (несмотря на 33 эйса и 13:11 в пятом сете), видимо, Тарпищев тоже так подумал на пресс-конференции последнего дня, вот и нехорошо ему стало по пути в Москву. Жаль, что у нас не 10 человек, как у аргов, да ещё все 10 в первой 50-ке....а то была бы лафа.. И болельщикам было бы по кайфу.
цитата чтобы сказать, да на этот раз повезло - выиграли, но в команде проблемы и что то нужно менять.
Так об этом и рассуждаем уже который день и даже причины пытаемся искать. Только почему-то все причину видят в Кафельникове. Может оно так и есть и он служит раздражителям для Южного и Давыденко, но тогда зачем его нужно было брать? Допускаю, что он захотел и настоял, но тогда это лишний раз доказывает, что Тарпищев, хоть и «авторитет» по мнению Дисули, но липовый. Ведь он наверняка знает, что его присутствие не только не сплотит игроков, а вызовет обратный эффект. Упрекают, что его не видели вместе с Андреевым и другими молодыми игроками, но так его вообще не видели нигде, кроме ночного клуба, куда он имел полное право пойти с кем угодно и тренировок с Андреевым, для чего он собственно и был призван. Какие претензии к нему в этот раз? Или Марат не отыграл 2 дня по полной программе? А то, что провели вокруг костыля, так тоже виноват Тарпищев, даже, если знал, что Марат играть не собирается. Нечего было трезвонить о замене раньше времени. И что, нельзя было посмотреть на заявочный лист за час до матча и обратить внимание, что там нет замены, а тем самым настроить Мишу на Волчкова, а не удивляться. А сам Миша? Макс все написал правильно, не буду повторятся. Уже в который раз повторяю, что никто не отбирает и не принижает заслуг Тарпищева и Южного в финале - 2002, но ведь этого недостаточно. Если ты член сборной, то будь добр не просто отбывай место в ней, а приложи максимум усилий, чтобы подвиг в финале не был единственным. Ах, да, еще была героическая победа над Кафельниковым, с выставленными на показ кроссовками. Давыденко героически вытащил матч со Степанеком, правильно, ну а дальше что? Тишина.... Он перетрудился на АО и не было у него времени подготовиться? А вот к Андрееву претензий нет. Он первый раз играл за сборную и, естественно, первый блин комом, тем более играл не со стенкой, а с игроками, которые хотели выиграть и выиграли, через немогу, через костыли, волю и патриотизм. У меня все, тем более, нас только что трясло(землетрясение ) и мысли не складываются.
Татьяна Никто не цепляется к Кафельникову (вернее, виним мы, очевидцы, не его одного) он не нуждается в защите ИМХО, тем более от Южного.
цитатаЕсли ты член сборной, то будь добр не просто отбывай место в ней
Вот именно, но касается это всех одинаково, не только Южного или Андреева, Кафельникова, Сафина и Давыденко это тоже касается. Тем более, если Женя не играет за сборную, а приезжает в качестве тренера, советчика, помощника и так далее.. Пусть хоть обтусуется в кабаках, мне лично нет до этого никакого дела, это всё его личное. Претензия к нему только в том, что делай ты то, ради чего приехал, и никто тебе поперёк слова не скажет. По поводу раздражителя - никого он в команде не раздражал, я об этом раньше говорила и посмотрев теперь изнутри, послушав тусовку - нет этого и в помине. Так что «героическая победа над Кафельниковым, с выставленными на показ кроссовками» тут уж вообще не при чём. Согласна, что Тарпищеву надо было попытаться как обычно предвидеть ситуацию и не кричать на каждом углу об усталости Сафина и замене его на Южного. И Южного на Волчкова готовить. Хоть он и говорил, что Миша был готов с ним сыграть, я думаю, это не правда - Миша был в шоке, совершенно не подготовлен. В общем, все были в шоке. И мы тоже, надеюсь, такая шоковая терапия что-то изменит прежде всего в команде. Может я оптимист, в отличие от Прохожего, но мне хочется в это верить.
Здрасти всем. Я тоже, как и Света, хочу верить, что все сделают соответствующие выводы и у нас появится настоящая команда, за которую было бы не стыдно болеть на трибунах.
Прохожий приятно снова читать тебя за пределами раздела «Фишечка» про Берси, то суть споров была несколько иная - мы были не согласны, что главным злодеем был Кафельников... вот и все... что до нашей последней поездки, то никаких клеймОВ мы никому не навешивали... Торп молодец, но и на старуху бывает проруха - его сделали его же оружием. Сафина, видимо, как правильно заметила Света, так подкосил АО и перелет, что на повторный подвиг в Берси его не хватило - трубы горели. Давыденко я и правда не поняла, зачем ездил... Видимо, просто в команде должно быть 4 номера. Ну поставили бы Голованова 4-м, какая нах.. разница?.. все равно все были не в форме... вобщем, я не тоже не то, чтобы сильно разочарована, нет... я примерно такого и ожидала... но все равно гаденько на душе было. Надеюсь, Тарпищев и все-все-все сделают правильные выводы и в сентябре мы увидим именно КОМАНДУ, ну или хотя бы потуги на нее...
Татьяна Если ты заметила, то мы не только про Кафельникова говорили, а про всех. Что было, то было - вели себя по-свински. И раз Женька был в форме сборной, то и с него спрос такой же.
Я же не отрицаю его «вины» в том, что он не пришел на матч Игоря, но обвинять его в том, что у Игоря нет приема слева или он «ТАК» играл - некорректно, он с ним-то был несколько дней и научить за такой короткий период времени - нельзя. ИМХО. Претензии, что его не видели рядом с Игорем в течении всего светого дня, но ведь это же глупо. Почему он должен был быть хвостиком у Игоря? Он одел форму сборной и ему была отведена роль его тренера. Он с ним занимался? Да и этому есть доказательства в виде фотографий, но если кто-то не был на тренировках и не видел их вместе, это не значит, что этого не было. Игорь был один и, скорее всего, с ним должны были проводить досуг Миша и Коля, а не Женя (по возрастному принципу), но Миша был занят своей «командой» и ему было не до Игоря. Коля вроде общался с Игорем (по вашим рассказам). Я все равно настаиваю на своей версии, что не должно быть в КОМАНДЕ никаких мини-команд, тогда все будут общаться вместе. А то, что он не пришел на матч Игоря, да и все остальные), то, что они по-свински себя вели во время последнего матча (ели, пили и прочее) - это факт и я с этим не спорю, даже не оправдываю.
Странный ты, Прохожий. Меня в свое время не удивил ни твой рассказ про ночь в клубе перед решающимми матчами, ни рассказ Макса про славные дни в Аргентине. И я точно не была вреди тех, кто этому всему не верил. Поэтому и не удивилась ничему. что увидела за эти три дня в Минске. Хотя я так вчера поразмыслила и сопоставила с тем, что было в том же 02 году. Да все тоже самое...
Татьяна Во-первых, никто не обвиняет Кафеля в отсутствии BH у Андреева, где это мы его в этом обвинили? Во-вторых, Миша не был занят своей «командой» и на каждом матче поддерживал Игоря, как и Игорь его. При этом они общались и вне матчей. В третьих - на тренировках в дни матчей (прошу заметить, я про дни матчей) Жени рядом с Игорем не было, он подъезжал в Манеж, когда матчи уже шли. Про мини-команды: у игроков в команде должно быть взаимоуважение и взаимовыручка, каждый из них должен понимать что он часть команды, один за всех и все за одного, как мушкетёры, одна цель, одна идея, а наличие мини-команд тут не при чём, ИМХО. Не заметила, чтобы Собкин или Голованов( ) тянули на себя одеяло во время КД. Они просто поддерживали своих подопечных, не более того.
цитатаВо-первых, никто не обвиняет Кафеля в отсутствии BH у Андреева, где это мы его в этом обвинили
цитатапочему Андреев не может принять вторую подачу слева? как так можно «ах, опекать два дня Андреева», о чем про Кафеля пели, чтоб потом Андрев ТАК играл?!
Я не называла имен.
Если Игорь общался с Мишей и Колей, значит он не был один. Я говорю ТОЛЬКО о досуге и ни в коей мере не оправдываю никого, что не поддерживали во время матчей.
цитатаНе заметила, чтобы Собкин или Голованов( ) тянули на себя одеяло во время КД.
А как ты хотела это заметить во время матчей? Весь сыр-бор обычно происходит за кулисами и он не виден зрителям, но раз такое откровенное пренебрежение всеми всех, то... «в команде проблемы и что то нужно менять».
В команде нет элементарной дисциплины и виноват в этом КАПИТАН.
цитатаА как ты хотела это заметить во время матчей?
Из нас четверых никто не винил Женю в приёме BH у Андреева... это не наши слова А я не про «во время матчей» а про «во время всей поездки в Минск» Непонятка у нас вышла. И не про досуг я говорила, естественно, у них у каждого свои интересы, у кого-то девушки, кто-то хотел поспать, кто-то потусить - это их дело. Бедный Ш.А.... Мне его искренне жаль.
Татьяна ты приводишь цитаты разных людей... мы ни разу не упрекнули Женю в каких-либо пробелах игры у Андреева... и еще раз повторюсь, что мы наблюдали ребят и вне корта... ну не было никаких разделений на кланы! было разделение по интересам - ведь досуг все предпочитают проводить по-разному, кто-то в клубах тусить, кто-то вдвоем с любимой девушкой, а кому-то играть на следующий день...
цитатаПретензии, что его не видели рядом с Игорем в течении всего светого дня, но ведь это же глупо.
Танюш, читай внимательней посты. Не было таких претензий! Были претензии, что ему даже не пришло в голову появиться на матче Андреева в воскресенье. Да и в пятницу особо поддержки от него заметно не было... вот в чем претензии были..
Про кланы написала я. Это моё мнение. Марат - отдельно со своим окружением. Миша отдельно с семьёй. Давиденко - вообще можно сказать его не было. Он был не особо заметным персонажем. И Андреев. Здесь всё ясно. Сафин не общался с Южным. Южный не общался с Давыденко. Давыденко не общелся с Сафиным. С Андреевым не общался никто, кроме Коли. Всё. Проще не придумаещшь как ещё написать. Каждый сам за себя. До друг друга нет никакого дела. Кроме Южного, который действительно переживал. Наверное, один из всех, кому было не безразлично происходящее на корте. Вот как всё выглядело для меня.
Кошечка, я привожу цитаты всех тех, кто был очевидцем и написал. Не надо все принимать на свой счет. Посты я читаю внимательно, иногда даже перечитываю и нахожу некоторые изменения и исправления .
8.02 Тарпищев: «Белорусы сразу заявили Волчкова и не было сообщений, что его поменяли.» - Сафин? - А вы видели как он вчера доигрывал пару, третий сет? Он не восстановился после нагрузки и я думаю, что он сегодня никак не сыграл бы , потому что внимание плыло, и он уже нечисто играл пару. Проиграй мы третий сет, еще неизвестно какбы оно сложилось. - А Южный? - Ну а что Южный? Пожалейте человека! Его нет, т.к. он слишком расстроен. Для него это – травма. Он должен отойти. Его понять можно. - Чем обусловлен спад в игре Давыденко, Южного, Андреева? - На счет Игоря я бы не сказал, что у него спад. Во-первых у него дебют. Ответственность в командных другая. Я думаю, что не в спаде дело, а в психологии. Надо сказать, что Игорь значительно прибавил в техническом плане по сравнению с прошлым годом, но в плане наработанных технико-тактических комбинаций и вариаций по скорости и силе ударов, и по направлению – это еще пару лет надо поработать. Это для него хорошая школа, как один из этапов роста. Поэтому я Игорю ничего не могу сказать кроме «спасибо» за то, что он на таком уровне играл эти первые, дебютные матчи на КД. Что до Южного и Давыденко , то в прошлом году они не избежали травм, по 3-4 месяца выпало. Само вхождение длительное, при большом объеме подготовительной работы и нагрузках теряеются ощущения. Южный играл, но ощущений у него нет, чтобы чувствовал мяч и клал куда хочешь. В такой же ситуации и Давыденко. Они хоть из Австралии раньше приехали, но не адаптировались. Адаптация сказывается, прежде всего, на ощущениях. Они играют,стараются, но нет той чистоты исполнения, которая присуща идеальной форме.
Как видете, все у нас белые и пушистые. Не только кошки, но и мышки. Все замечательно. Все ясно и по полочкам разложено. Непонятно только почему проиграли. Вроде как стихийное бедствие пришло внезапно, подобно снегопаду в Москве, «неожиданно» для чиновников парализующее движение. Хотя негласное распоряжение «не чистить снег до окончания снегопада» никто не отменял. IMHO, что ничего не измениться пока все руководство не поменяется и«снегопад» не пройдет.
Maria Маш, я бы не сказала, что Южный не общался с Давыденко - они очень даже общались во время матчей, особенно в пятницу... Да и Давыденко общался с Сафиным... Ты что не помнишь, как они дружно ржали вчетвером - Женя, Марат, Дэн и Колян?
Татьяна Танюш, ок. Просто тады не надо обобщать, а то мне сразу возражать хочется
Слушай, не помню.... В любом случае, это не было похоже на дружеские отношения. И даже на приятельские не было похоже. Так,, перекинулись шутками - и всё. А общее впечатление всё равно у меня сложилось такое. Что до друг друга им нет никакого дела. Каждый сам по себе.
цитата- А вы видели как он вчера доигрывал пару, третий сет? Он не восстановился после нагрузки и я думаю, что он сегодня никак не сыграл бы , потому что внимание плыло, и он уже нечисто играл пару. Проиграй мы третий сет, еще неизвестно какбы оно сложилось.
вот, мы об том же говорили! что концентрации внимания хватало на 2-3 мяча максимум, а в паре так вообще спал...
Э-эх! Не знал Сафин в прошлом году, когда его травмы замучали, что надо к белорусским медикам обращаться! Они б его за два дня на ноги поставили! А вот знал бы, так, глядишь, не было б провального прошлого сезона. Но ничего. Мы на будущее запомним. Если у кого из наших травма (не дай бог!) случится, будем знать, к кому обращаться... Белорусские медики - волшебники... Вы меня простите за это мое запоздалое высказывание. Толерантных болельщиков оно наверняка заденет. Вообще-то я на этом форуме впервые. И с большинством высказанных мнений согласна: в целом наша «команда» сама виновата в проигрыше. Но спектакль, разыгранный Волчковым, меня потряс (я тоже ездила в Минск, болела за наших в окружении белорусских болельщиков (вероятно, это обо мне и моей подруге писал кто-то как о девочках с сине-зелеными лицами, уже к середине первого дня сорвавших голоса - у меня еще до поездки началась ангина), и, «расчувствовавшись», в субботу даже вместе со всеми аплодировала Волчкову стоя). За эту роль ему не орден, а театральную премию «Чайка» как актеру года дать надо бы. И - пусть это мелочно и неблагородно - я ему этого не забуду. Основные эмоции за три дня уже улеглись, но я все еще злая и память у меня хорошая... Мы с подругами (уже в субботу к нам присоединилась в Минске еще одна наша подруга) остановились в другой гостинице, не в «Минске», и таких подробностей, какие рассказали Дисуля и Ко, поведать, к сожалению, не можем. В «Мэдисоне» мы разминулись с нашими теннисистами, наверное в час. С одной стороны, мы не знали, что они туда приедут, с другой - не захотели платить 25 тыс. белорусских рублей за возможность тусоваться всю ночь на танцполе (кто знал, что там будет за музыка?). И, как потом поняли, к лучшему. Не думаю, что увиденное нам доставило бы большое эстетическое удовольствие. Сама я много интересного узнала из рассказов девчонок (имею в виду Wild Cat и иже с ней). И хорошо, что узнала: по крайней мере, избавилась от последних иллюзий. Одна деталь. До того, как поехать в «Мэдисон», мы сидели в ресторане и благоразумно пили не за победу в матче (за это можно было пить только когда дело было бы сделано), а за мудрость Тарпищева: за то, чтобы он принял правильное решение по поводу того, кто будет играть в последней встрече. Как-то не хотелось, чтобы он рисковал. Хоть и видно было, что Сафин не в лучшей форме, но, по моему мнению, на последний матч в любом случае должен был выходить он. Все-таки КД - не тот момент, когда можно рисковать. На примере Южного-2002 мы имели возможность убедиться, что и третьи номера могут преподнести сюрприз. Короче, если бы наш тост возымел силу и Тарпищев подстраховался бы, у нас был бы хоть какой-то шанс. Видно, мало мы тогда выпили...
tango Девчонки, очень приятно, что наши связки были там не одни... 4 наших + 2 ваших - это уже КОМАНДА, причём с большой буквы!! Жаль, нас почти совсем не поддерживала тусовка, приехавшая в Минск вроде как поболеть, но они почему-то молчали. Надеюсь, вы станете постояльцами форума, как видишь, тут страсти тоже не собираются утихать и мы спорим, кто прав, кто виноват, присоединяйся.
У меня этот флаг теперь как красная тряпка для быка... Южный в пятницу вертелся на матче Андреева, всё пытался прочесть, что у нас на флаге написано, видать, увидел потом, потому что ходил гордый и улыбался:)))))))) А в воскресенье ему наверное была эта надпись как ножом по сердцу, поэтому мы и убрали флаг...
Я, конечно, пришла, но повторяю, вы увидели за эти три дня гораздо больше, чем мы. Мы-то лицезрели команду только во время матчей, да в субботу вечером немного понаблюдали за тренировкой Коли и Игоря. А что касается того, что плохо наши болельщики болели... Ну почему же, мне, например, очень понравился дядька, который на весь манеж громогласно басил: «РРРаасиииииияяя!» :-))) На что мы спешили завизжать остатками своих голосов и захлопать с противоположной трибуны. Мы сидели прямо напротив вас, я помню ваш флаг. Хотя в целом, действительно, и среди болельщиков, как и в команде, у нас единства нет. Все как-то сами по себе. Я в этом плане завидую французским болелам: так у них все организованно! А у нас мало того, что болельщикам билеты на матч офис Кубка Кремля вдвое дороже предлагает, чем они стоят... Да ладно! Не было у нас в этом плане организации и не будет, наверное. Чудо еще, что вообще кто-то, кроме VIP-персон, ездит поддерживать наших «выдающихся» спортсменов. Обратно мы в поезде ехали с семьей, которая так же, как и мы, дикарями, специально выбралась в Минск.
tango Знаешь, у нас тоже была мысль, что Сафин должен играть, вернее, мы даже были в этом уверены, поэтому очень удивились, когда объявили, что на последний матч выходят Южный и Волчков. Только потом мы узнали, что Сафин отказался играть вторую одиночку уже в субботу. Но видимо Маратка( ) действительно устал «смертельно», Тарпищев его загородил... Южным. Зря - не зря - уже не имеет значения. Блин, вот уже три дня прошло, а всё так же гадко на душе. Мне в воскресенье хотелось спуститься к команде, когда они жрали и всем прямо в лицо сказать, что они козлы и пнуть их сапогом Чесс слово... Но потом Дисуля меня урезонила и сказала, что это не повод сходить с ума, а то ещё белорусский ОМОН набежит:))))))))))))))))))))) Короче, я не стала... А может, надо было?
Ага, правильно! В другой раз нодо будет его всем миром идти уговаривать, чтоб поехал болеть за команду. Талисман, как-никак! Только вот у меня другого случая, боюсь, уже не будет в вояж отправиться. Меня и в этот-то раз отпустили с работы в счет отпуска. Так вот упускаются возможности... Хотя на обратном пути мы шутили: ничего, зато теперь в Африку скатаемся, на сумасшедшее африканское солнце посмотрим. С кем-бишь нам теперь играть? С Зимбабве? С ЮАР? Хотя при «особо удачном стечении обстоятельств» наши и зимбабвийцам с таким же успехом проиграют... Горький юмор. Почти черный... Ладно, рада была пообщаться с теми, кто неравнодушен к «судьбе российского тенниса». Надо идти домой. Но завтра, думаю, загляну на форум обязательно. У вас клево!:-)))
tango Дядька этот («Россия-я-яяя!»)только в субботу приехал, это журналист из АиФ:)))) Очень прикольный:)) Мы тоже дикарями приехали, и заселились в «Минск» по чистой случайности. Про то, что и болели мы порознь - тут ты права, надо как-нить организоваться. Вас же с речёвками раньше по-моему много было, человек 8, где остальных забыли?
Извиняюсь, не успела отправить . Предыдущее сообщение относилось к Ельцину. А пнуть и мне хотелось. Сегодня говорила с подругой и сказала ей то же самое: злость схлынула, но остался горький осадок внутри. Вряд ли пройдет. До встречи завтра!
tango Приятно видеть на нашем форуме соседей по трибуне.
Так вот про команду. Я так подумала и мне показалось, что команды у нас давно нет (она наверное была, когда наши только КД и спортокиаду СССР играли). Что в последние годы представляла из себя команда? Сафин и Кафель. У них были более-менее дружеские отношения, они друг друга прикрывали, от них двоих все и зависело. Никаких третьих и четвертых номеров, которых Торп мог бы выставить на что-то надеясь вообщем-то не было. Теперь же их целых трое и каждый может претендовать на то, чтобы сыграть важную роль в сборной. Возьмем победный год. Матч со Швейцарией. Сафин, проиграв Феде решил не высовываться и только спрашивал Метревели, что там журналисты про него понаписали. Женька сам разобрался и в первый и в последний день. Да и не нужна им особо была поддержка друг друга. Это новичкам она требуется, поэтому сейчас и кажется, что они специально Мишу или Игоря не поддерживали (хотя Марат все-таки пару раз похлопал Мише и сказал «давай, давай»). Но оказалось, что в нашей команде это в порядке вещей. Матч с Швецией. Марат, сыграв одиночку и посетив прессуху, пришел на матч Жени, заказал из ресторана несколько бутербродов, сидел ел и болтал. В воскресенье они небось уже и забыли про КД, Столяров с Южным доигрывали сами. Матч с аргами. Женя сидел факи в камеру показывал, Марат болтал с каким-то мужиком, который аж через два ряда сидел. Миша опять один при пустом зале доигрывал. Финал. Первый раз видела как Марат болеет. Мне понравилось. Он даже за Динару не болеет никогда, придет поржет, вот и все боление. А тему Жениной поддержки на финале мы мусолили почти месяц. Мнения расходились, теперь они сошлись. Так что если рассматривать поведение наших на матчах в этой конкретной встрече с белорусами, то ничего нового не было. Просто сейчас в команде стало больше народу, не все друг друга хорошо знают. А перестройка всегда сложный процесс не только в стране, но и в отдельно взятой команде.
Дисуля Я только что сейчас об этом подумала. Как такое может быть? Я подумала - ты написала Всё, больше нам ездить болеть за команду нельзя - мы становимся одним целым... Вот до финала если ещё дойдём, опять посмотрим, как Марат болеет
Дисуль, я не имею права с тобой спорить и что-то опровергать, потому что не видела все матчи....кроме одного.... матча с аргентинцами. Тогда я не знала, что нет команды, а может она и была еще тогда, не знаю. Но я сидела на столько близко, что могла следить за ребятами. «Женя сидел факи в камеру показывал». Это было не в камеру, а фотографу и только когда уже результат матча был ясным, т.е. было ясно, что Марат этот матч не отдаст, а до этого он сидел и грыз бортик, нервничал и постоянно что-то подсказывал. Он болел, поддерживал и еще как, постоянно вскакивал и хлопал. Он был всего лишь на одном матче, потому что в первый день он играл вторым и не вышел на матч Марата, а во второй - уже играл сам. «Марат болтал с каким-то мужиком». Болтал, но не все время, нормально болел, на сколько это было возможно после проведенного матча. Так что полуфинал КОМАНДА провела совершенно нормально, и болела, и поддерживала. Ничего не могу сказать про матчи со швейцарцами и шведами, но никто из очевидцев никогда не говорил о наплевательском поведении команды, а то, что Марат ел - так он после матча проголодался и в этом нет ничего зазорного. Все началось с финала, ну по крайней мере, так явно. Но опять же с телевизора ничего особенного заметить нельзя было, кроме того, что за Марата Женя БОЛЕЛ и СИЛЬНО, а во время Мишиного матча сидел за спиной Марата.(Я еще видела давал интервью французскому телевидению). Но что-то мы уже совсем в глубокую историю забрались.
СВЕТА Это страшно.... Просто у нас отличные от нашей команды представления о том, как они друг друга поддерживать должны. Так же как многим не нравится как Торп себя ведет на скамейке и в общении с игроками. Все-таки результат зависит от самого игрока в первую очередь. Просто так сложилось, что никого в подобающей форме не было, вот и получили... вкупе со спектаклем.
Татьяна Ну вот, просто одни и те же события очервидцы могут расценить по-разному. Поэтому история и является такой субъективной штукой. Тогда тоже можно сказать, что ребяты проголодались, а ничего кроме мороженого (Леонюк не догадался ничего другого принести) не было. Просто теперь, по истечении пару дней, мне кажется, что все это уже было и ничего нового в команде не произошло, только мы это рассмотрели с более близкого расстояния.
Мы еще со времен «Кузнецов» порешили, что каждый видит и слышит то, что хочет. Только одно дело съесть сэндвич после проведенного матча, а другое - мороженное вместо него....
Прохожий, рад тебя видеть, надо будет созвониться, что ли ?! Ты же знаешь мое отношение элитному спорту, а в частности теннису. Про гольф я вообще молчу. Я ведь по сути не болельщик *смотрю то всего 3 вида спорта , я же созерцатель
Света, скажи прямо, почему к Кафельникову не подошла, почему ногой не пихнула! Да, как у вас легендарный флаг-баннер очутился. Прохожий за тыщи двинул, или как ? Журналист из АИФа, легендарная личность. Знаю его по 5-6 выездам. Итак, Франкфурт 1998.99??, по полю бродит спящий Кафель, играет вроде с Кифером. Тишина. Полный слив. Кифер уничтожает веру в будущее. Тут господин Гранцев встает, а сидим мы вместе, и во всю глотку начинает петь «О мороз, мороз етс, не мороз меня», зал, Кафель, Кифер в обмороке, стадион аплодирует. Кафель выигрывает матч. С тех пор Гранцев стал придворным журналистом. Хороший дядька.
Кстати, Света, увидел в твоих очаровательных ручках нечто подобное похожее на дуду Ты это серьезно??? Дудкам-смерть !!! Не дадим превратить теннис в матч уралан -подшибник !! Болеем лучше как фэн-клуб Бьоркманна: многоголосием- Свериг-Свериг !!!! Хей-Хей!!!
цитатаНа всякий случай напомню Тарпищев годами возглавлял сборную (тогда она ещё была КОМАНДОЙ) и в победном году нашёл правильный подход к сложным противоречивым характерам, хорошо справлялся с оргработой и в победном финале принял важное решение которое позволило выиграть Салатницу в первый раз в истории. Южный вытащил решающий матч в том финале а потом ещё в Остраве с температурой вырвал у Степанека 5ый сет и рядом с Кафелем выиграл пару. Давыденко выиграл в Остраве решающий матч и дал возможность избежать переходников. Про вклад Сафина особенно в полуфинальных и финальных матчах 2002 и особенно ВО ВРЕМЯ РЕШАЮЩЕГО матча Южный-Матьё думаю напоминать не имеет смысла. А теперь вот каждому типа по клейму, так что ли?
Не согласиться с написанным трудно, конечно. Я бы только добавила всего одну фразу, с твоего позволения, во-о-н туда, где я самовольно вставила смайлик(после Тарпищева и до Южного). Фраза такая: ...Кафельников годами безотказно играл за команду, будучи бессменным её лидером и пропустив из-за травмы всего один матч, а в 2002 победном году зарядил Сафина на борьбу за Кубок, отлично отыграл восьмую и четверть и внес немалый вклад в полуфинале волевой победой над Гаудио... Ты не против? Тогда картина практически полная. А так всё правильно. Я тоже считаю, что забывать былые заслуги грешно, как бы мы не были расстроены сегодняшним поражением и разбродом в команде. Похоже, что действительно наступил некий переходный период, который по идее и должен был наступить после такого успеха и ухода Кафельникова. Будем надеяться, что всё утрясётся. И что Марату всё-таки окажется по силам бремя лидерства. А может, новая команда будет построена по иному принципу, сложно сказать. В общем, будем смотреть в будущее с оптимизмом. Уж больно мне тоже захотелось стать очевидцем победы нашей команды, за легендарный флаг подержаться, можно и «Ой, мороз...» попеть дуэтом с Гранцевым, если представится возможность. Жаль только, что знаменитую кепку примерить уже не удастся...увы, увы... Ну, а что касается преемственности в рассказах очевидцев, то она налицо, вот только «грешников» со временем становиться всё больше. Кстати, хочу сказать, что теперь, когда прошло время, эти рассказы воспринимаются совершенно по-другому и становится немного стыдно за свои некогда слишком бурные эмоции. Получается, что нет смысла спорить с очевидным...и очевидцами. Они пишут то, что видят. И это их взгляд на события. Надо просто благодарить их за то, что они делятся своими впечатлениями с нами, даже если эти впечатления не всегда соотносятся с нашими собственными представлениями. Вот такие мысли пришли ко мне к ночи, и даже застали хозяйку дома.
Дмитрий Гранцев - действительно хороший симпатичный дядька, интересный собеседник и искренний патриот. Но, к сожалению, и он не смог подойти к матчу в хорошей спортивной форме. За сутки до матча с ним случился сердечный приступ. И то, что он через день, без всякого театра мимики и жеста а-ля-волчков, появился в манеже и поддерживал как мог команду, достойно большого уважения. Он даже посетовал, что голос подсел, охрип и его не хватило на воскресенье. Но переживал он искреннее многих здоровых бугаев. Заметил бы еще, что он тонко чувствует ситуацию и не кричит когда попало. Поэтому и эффект достигается не только громкостью, но и тем, что «удар производится по месту»
цитатаНу, а что касается преемственности в рассказах очевидцев, то она налицо, вот только «грешников» со временем становиться всё больше.
А если больше на корт смотреть, а не на скамейку?
цитатаНу то, что было во время матчей я думаю многие видели. (Дисуля) p.s. мы специально не стали писать о происходящем на кортах - все и так всё сами видели... людям, наверное, интереснее узнать о том, что происходило вокруг... Wild_Cat
Не видели!!!!
А хотелось бы узнать не только «о том, что происходило вокруг...» как это делалось раньше (см. отчеты о матчах Селены и Тугодума в «ИЗБРАННОМ»)
А вообще, Аленушка, ты как всегда права.
цитатаОни пишут то, что видят. И это их взгляд на события. Надо просто благодарить их за то, что они делятся своими впечатлениями с нами, даже если эти впечатления не всегда соотносятся с нашими собственными представлениями.
Привет всем! Хочу внести ясность по поводу своей личности. Не люблю недосказанностей и недоразумений. Все-таки я, видимо, плохо объяснила, где мы сидели, и в результате нас приняли за девочек-болельщиц из МГУ. В общем-то отчасти это и правильно - мы тоже МГУ закончили, я - в прошлом году, мои две подруги - два года назад. Но все же мы не «соседи по трибуне». НАсколько я помню, девочки из МГУ были одеты в сине-бело-красные одежды, у одной из них был барабан, у другой тоже что-то было. Короче, это не мы. Нас же было трое (сначала приехала я и одна моя подруга, в субботу приехала третья составляющая нашего трио). Сидели мы на противоположной трибуне (трибуне D), в окружении белорусов. Вот. А теперь по поводу коллеги - журналиста Гранцева (коллеги - потому, что мы все закончили журфак и работаем по специальности, хотя двое - в рекламной сфере). Хочется высказать свое восхищение его самоотверженностью. С такими людьми во время матчей хочется сидеть рядом. И вообще его пример вдохновляет. Сразу захотелось сорганизоваться на следующий матч со всем народом, несмотря на занятость на работе. И, как предлагал белорусский болельщик, собрать два десятка мужиков с громкими голосами, выучить речевки и песни... Может хоть это повысит боевой дух в нашей команде. И еще немного. О команде. Действительно, что мы называем словом «команда»? Что каждый из нас подразумевает под ним? Лично я сравниваю портрет нашей команды с портретами других команд. Сравниваю с атмосферой у французов - не в нашу пользу. Но ладно, предположим, у нас менталитет разный. Сравниваю с атмосферой у белорусов, у них-то менталитет похожий на наш (понимаю, что давлю на больную мозоль, но что ж поделать!) - опять не в нашу пользу. Если, конечно, верить рассказам о шашлыках и проч. И на самом-то деле не было у нас никогда «команды». Были Женя и Марат, которые понимали друг друга в силу своего положения лидеров, долгого общения в туре и чего-то там еще. Они, как правило, и поддерживали друг друга. Но кто когда-нибудь, кроме финала в Берси, поддерживал Мишу или Андрея Столярова? Да их толком и всерьез-то не воспринимали. Да, Марат, похоже, мягче характером и здорово, замечательно болел за Мишу в финальном матче (за что люблю гаденыша! добрый он! глуповат на вид, но добрый). Но до этого не помню я такого всплеска товарищества. И тем не менее, выиграли они тогда Кубок, без команды. Я думала об этом и поняла, что шанс выиграть его имеют как сборные, в которых есть парочка таких талантливых и крепких лидеров-Профессионалов, как Женя и Марат, но нет командного духа, так и безумно сплоченные и очень боевые команды-«середнячки». Настрой - это все-таки великое дело. В Берси желание «лидеров» победить оказалось сильнее «командного духа». В футбольном манеже победил «командный дух». И нам остается только мечтать, чтобы к началу следующего матча в нашей команде «лидеры» («лидер») прониклись-таки «командным духом». Тогда это будет супер-команда. А Мише, Коле и Андрею, лишенным звездного снобизма, этого духа, кажется, не занимать.
Да, дяденька очень прикольный!!!!!!!!!!!! Я его первый раз по-моему на матче с Аргентиной услышала. Кстати про команду, про то что было раньше. Из всех матчей, что я видела, самый яркий был с Аргентиной. Так вот когда Женька стал вытаксивать почти уже безнадежный матч, было видно (по крайне мере мне и моим соседям, хотя и сидели мы достаточно далеко от команды), как вместе с залом наша скамейка (не могу точно сказать кто там был, все-таки было далековато ) тоже вскакивала и поддерживала и Женьку и зрителей просила, чтоб сильнее болели. Что было потом не знаю, не видела, вплоть до матча с беларусами.
tango Извини, я тебя и правда перепутала с девчонками в кофточках а-ля российский флаг Костя 3 Кафеля не пнула, потому что они после матча Миши все как один сбежали, в толпе скандирующих белорусов мы уже не видели их лиц, а только убегающте попы, а я бы ногой до них не достала Зато в клубе было очень тесно и при выходе с танцпола мне «посчастливилось» потереться с Женей пузами , когда он танцевал нечто вроде «на танцующих утят быть похожими хотят, быть похожими хотят...кря-кря-кря...» Было прикольно Дудки - это необходимая вещь, когда болельщиков мало, так что глотки родимые надо чем-то поддерживать. Вот например Юля, девушка Южного, соорудила себе супер-дудку, навтыкала в неё 5 частей и дудела басом:))))))))))))))) (чем больше частей, тем ниже звук) А у нас с Дисой и Кошкой было трио О, как! Кстати, Дмитрий прав, это флаг Примы, она нам его любезно предоставила.
цитатаА если больше на корт смотреть, а не на скамейку?
ладно, мы поняли... в след. раз будем только про теннис рассказывать... а то получается, что мы оголтелые фанатки, приехали тока на теннисистов пялиться, а не на теннис смотреть... просто мы подумали, что всем будет интересно, что происходило за пределами телекамер. А на корт мы смотрели, и очень внимательно. Вот бы еще и команда с нас пример взяла... но, видимо, тока дурные примеры заразительны
tango дык под «девочками с сине-зелёными лицами» имелись в виду как раз девушки в трехцветных свитерах, поэтому мы и запутались добро пожаловать на форум!
Костя 3 ага, а как нам было перекричать целый стадион белорусов, у которых еще и барабаны были?... мы итак в первый день голоса посрывали... так что идея с дудками - рулез!
я не совсем понимаю: а что рассказывать про теннис, Таня? Марат играл замечательно с Мирным, в пятом сете просто поплыл... у него акклиматизация еще не закончилась, сам сказал, специально спросила, сколько дней она у него занимает при таком перелете. и между прочим, для своего состояния он играл здорово. а больше-то никто и не играл. Южный поиграл чуть-чуть в паре, когда Марат уставал, подхватывал, так сказать, и это неплохо сморелось местами. Но три остальные одиночки - там просто люди наши неиграли. причем каковы причины этого - это непонятно, похоже, даже им, а не только нам и Тарпищеву. Давыденко, который якобы ыл никакой, и поэтому его не поставили, и Южному - мы сошлись натом со многими, что им тренеров необходимо менять. но они это вряд ли сделают. поэтому тут говорить нечего. а Андреев - отдельная песня. «ШАм.Ан, почему Игорь не играет, почему у него спад? Почему он подачу вторую принять не может, до задней линии добить не может, где вообще хоть какой-н рисунок игры, кроме слабоватых забегов в левый угол, соверешенно неоправданных на этот раз и тд?!» -А какой-такой спад? у него не спад, у него подъем.
угу, подъем у него. кто Мирного без проблем обыгрывал осенью и вообще выбивал всех своим форхэндом с корта? Кто подавал эйс за эйсом той же осенью и от кого Шричапан еле уполз в третьем сете в начале января? и где сейчас был этот человек? а что делал возле него наш любимый теннисист два дня? почему он, такой опытный, не настроил его как следует? а Шамиль почему не настроил как следует никого кроме Сафина, который и без наго был настроен замечательно?
и тд. ну и что, много нового почерпнули протеннис? или надо саму игру по полочкам раскладывать? я сомневаюсь, что это интересно подавляющему большинству. кроме того, теннис на КД - львиная доля психики и психологии играет роль. решающую роль, я бы сказал. а психология - она как раз и складывается из всего, о чем тут говорят. если бы не было этого бардака вокруг корта, могло бы и не быть поражения. но все део, конечно, в голове. и голое, видимо. все же пора немного баиньки. только проблема в том, что заменить его абсолютно, ну то есть совершенно не кем!!! (((
открою-ка я новую тему на этот счет, и посмотрим, будет ли хоть одна фамилия..
абсолютно согласен с просто я. На конкретный вопрос был получен очередной обтекаемый ответ. напомню дословно:
»- На счет Игоря я бы не сказал, что у него спад. Во-первых у него дебют. Ответственность в командных другая. Я думаю, что не в спаде дело, а в психологии. Надо сказать, что Игорь значительно прибавил в техническом плане по сравнению с прошлым годом, но в плане наработанных технико-тактических комбинаций и вариаций по скорости и силе ударов, и по направлению – это еще пару лет надо поработать. Это для него хорошая школа, как один из этапов роста. Поэтому я Игорю ничего не могу сказать кроме «спасибо» за то, что он на таком уровне играл эти первые, дебютные матчи на КД. Что до Южного и Давыденко , то в прошлом году они не избежали травм, по 3-4 месяца выпало. Само вхождение длительное, при большом объеме подготовительной работы и нагрузках теряеются ощущения. Южный играл, но ощущений у него нет, чтобы чувствовал мяч и клал куда хочешь. В такой же ситуации и Давыденко. Они хоть из Австралии раньше приехали, но не адаптировались. Адаптация сказывается, прежде всего, на ощущениях. Они играют,стараются, но нет той чистоты исполнения, которая присуща идеальной форме.»
цитатакроме того, теннис на КД - львиная доля психики и психологии играет роль., решающую роль
В этом-то и дело, именно в этом, я не думаю, что Андреев растерял свой убийственный FH, подачу и стилю игры своему изменил. Когда человек психует, первый раз играя за команду, в которой к тому же бардак, по-другому и быть не может. Он не справился немного со своими эмоциями, начинал временами играть так, как ему не свойственно, чего-то мудрить, изобретать. ИМХО, это для него был хороший опыт, и Тарпищев был абсолютно прав, дав ему возможность выступить за команду, в следующий раз он будет спокойнее и собраннее, почти уверена. Тренер ему нужен обязательно, ему многое дано, и он ХОЧЕТ играть, просто нужен профи типа Джилберта, чтобы всё это из него вытащить, ИМХО.
Все,кажется,понял.. Я сидел рядом с девчонками из МГУ, наши места были с 28 по 30 на 6 ряду(сектор В).. недалеко от мужика РОССИ-ЯЯЯЯЯ! Клевый мужик,я раньше думал,что он просто любитель..А он еще и пишет об увиденном?.. В воскресенье я удивлялся:почему он не кричит, а оказывается у него был приступ.. .. Кстати,про барабан хотел рассказать. Его в пт при входе у меня отнял охранник и потребовал повесить его в гардероб,показав при этом свою невоспитанность..Но еще до начала первого матча девчонки увидели исполнительного директора КК и попросили вернуть барабан.. Тот после долгих прений с господином Семеном каким-то(белорус-устроитель,которому еще апплодировали во время церемонии)и получив ответ,,Мне до жопы все это,, ,забрал у гардеробщика барабан,хотя человек с накаченными ушами наставлял до этого,чтобы барабан не трогали...вот..
m Еще бы ты нас не видел, мы за командой сидели, прям за вышечником. Я когда в пятницу дудела так долго на сколько хватало дыхалки, все белорусы начинали свистеть и кидаться в меня чем попало (хорошо бутылок и питард не было) . Без дудок никак, даже Голованову с Давыденко понравилась Юлина идея сооружения многоуровневых дуделок, сидели целый матч баловались в субботу. А слова поддержки мы кричали, когда все замолкали. tango Вас я видела один раз, но вряд ли могла рассмотреть на расстоянии метров 50 какие у вас лица...
Кстати я тоже еще хотела ответить на претензии о том, что мы не рассказали о самом теннисе. Вообще в матчах КД редко бывает красивая игра, она всегда напряженная, чаще на взаимных ошибках, но так чтобы с великолепными розыгрышами...не помню. А собственно какая может быть игра с Мирным. Подача, выход к сетке и либо Макс выигрывает очко, забивая, либо Марат обводит, либо ошибается в сетку. На подаче Марата почти тоже самое, там даже меньше игры было, чем на подаче Макса, потому что Марат подавал очень прилично (опять те же 33 эйса). В игре Игоря виделось много старания, но полное отсутствия мысли, может ему дали установку играть в не свой теннис, потому что по сранению с КК, этот теннис мне не понравился.
Во-первых,поздравим Южного.Он только что выиграл у Хрбаты во 2 круге в Милане..
Дисуля Да,я дудел.. прошу прощения за плохую память.. видимо,больше был увлечен теннисом.. Уровнем показанного тенниса я тоже остался недоволен.. Как головастик и Кафель игрались в дудку я тоже видел..Считаю,это не дело..на серьезных матчах дурью заниматься.. (Денис дул то одному в ухо,то другому соседу) А идея многоуровневых дудок уже давнишняя,просто им делать больше нечего было..и,наверно, хотелось показать всем какие они спокойные за результат... .. теперь будем знакомы.. в другой раз узнаете-говорите!..
А я жил в ЗВЕЗДЕ,в районе Малиновка... у черта на куличках.. В пт добрался туда только в 2 по москве.. .. Хотя мы приехали вместе,так получилось,что 2 девчонки из МГУ(Маша и Катя) жили в другом месте,нежели я..В Беларуси..
у меня,вроде бы,нет.. у меня все бывает спонтанно.. например,в Минск я решил поехать только 2-ого числа,когда был в Москве.. сдал обратный до Питера и купил в Минск.. .. а я добирался не на такси..экономил.. сижу в маршрутке и думаю:1100-это цена или номер? оказалось-цена..
цитата«Накануне матча у меня разыгрался радикулит, и мне было сказано, что на три месяца я должна забыть о теннисе. Яков Михайлович Коц, врач из физкультурного диспансера, поставил за три дня меня на ноги. Но за пару дней до соревнований опять приступ. Мне вкололи такое количество витамина В12, что, казалось, я в состоянии перевернуть танк. Возможно, за три дня я получила норму трех месяцев, но зато чувствовала себя перед игрой прекрасно. Когда я вышла на корт (а еще вчера Витя на руках носил меня по квартире), мои «доброжелатели» оказались неприятно удивлены. Им говорили, что Морозова не двигается. »
saaber Если у Леонюка в руках зайчики, то на четверых точно не хватит, пачка должна быть раза в три толще. А вот кончиться они точно не могли, потому что это первые дни их приезда были.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кто о чём, а я о еде, как обычно... 
Тем более, что это тоже будет рассказ очевидца. 
) и мысли не складываются. 
а так бы всех заставил кричать, да и команда бы ТАК себя не вела. 
Получается, что нет смысла спорить с очевидным...и очевидцами. Они пишут то, что видят. И это их взгляд на события. Надо просто благодарить их за то, что они делятся своими впечатлениями с нами, даже если эти впечатления не всегда соотносятся с нашими собственными представлениями. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума