Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Костя, ну ты как с Луны свалился, это тот самый флаг которым Лола тpи дня в Берси махала и ты даже на его фоне фотографировался сразу после вручения Салатницы с Лолой, со мной и с твоим твояком. Мы тогда чуть ли не Фетисова попросили нас на память шёлкнуть, он вроде ближе всех стоял. Забыл уже? Да хорошее быстро забывается. А ещё, Костя, если память малость нарячь то можно вспомнить, что к тому флагу был тогда ещё один неслабый атрибут, но так в там в Берси и остался. А последний раз мы с Лолой его видели в Остраве на Черкасове и как не странно, и побеждали там тоже в последний раз, типа совпадение такое, Черкасову поручили детишек тренировать. Да, Костя, расскажи ты девушкам про фильм, видишь как народу интересно. А я вот сегодня посмотрел передачу как американцы снимали художественный фильм про «Чудо на льду» в Лэйк Плэсиде 80, тренера сыграл Курт Рассел и на бюджет не поскупились. Американцы, а своих героев не забывают, а у нас дальше разговоров дела редко заходят. А потом никто даже не знает почему скажем у Ковальчука в Атланте номер был сначала 71, потом 17, а в сборной (если он туда поедет) скорее всего будет опять только 71.
Да и про теннис тоже уже все забыли, почитаешь кто чё пишет выходит: Тарпищев старый лох, Южный слабак, Сафин самушник, Голованов дебил.. (Кафеля по понятным соображениям не вовлекаю), Давыдеденко вообще непонятно чё там делал. На всякий случай напомню Тарпищев годами возглавлял сборную (тогда она ещё была КОМАНДОЙ) и в победном году нашёл правильный подход к сложным противоречивым характерам, хорошо справлялся с оргработой и в победном финале принял важное решение которое позволило выиграть Салатницу в первый раз в истории. Южный вытащил решающий матч в том финале а потом ещё в Остраве с температурой вырвал у Степанека 5ый сет и рядом с Кафелем выиграл пару. Давыденко выиграл в Остраве решающий матч и дал возможность избежать переходников. Про вклад Сафина особенно в полуфинальных и финальных матчах 2002 и особенно ВО ВРЕМЯ РЕШАЮЩЕГО матча Южный-Матьё думаю напоминать не имеет смысла. А теперь вот каждому типа по клейму, так что ли?
Что девушки, вам за болельщиков обидно стало? Типа на себе прочувствовали, даже флаг поднимать желание пропало, как там «МЫ ЧЕМПИОНЫ» так кажется? А когда в Париже в ночь с субботы на воскресенье при счёте 1:2 парни в ночном клубе зажигали, когда Кафель на утро на бортике отсыхал, с мобилой игрался или свои фотки в программке бачил, Голованов анекдоты травил и вся скамейка сидела как вымершая первые 2 сета решающего матча самого важного кстати матча в истории Российского тенниса (по словам Кафельникова) пока Сафин не вернулся после прессухи, когда Мишу свои же болельщики матом с трибун, да и Тарпищева за одно (мол лох, кого поставил), в то время как остальные 14 000 в зале «Марсельезу» поют. Когда после награждения Фетисов и Ельцин подошли поблагодарили болельщиков, Ельцин руку к сердцу приложил когда трибуна скандировала «Россия, Россия». Победители жe не усмотрели необходимости «к народу выходить», несмотря на крики «Кубок! покажите нам Кубок!!» ничего никто не показал, попозировать перед обьективами было важнее, ну а потом туда уже шампанское залили типа. А ведь такие моменты в жизни болельщика не каждый день, Россия вроде не самая отсталая в спорте держава а мне вот в первый раз доводилось на подобной церемонии присутствовать, кстати и в последний пока. Вспоминаю как французы когда выиграли последний ЧЕ по футболу притащили Кубок через всё поле к своим болельщикам в секторе на вираже, ещё просили полицию не останавливать тех кто пытался на поле выскочить. Бразильцы когда выиграли в волейбол Мировую Лигу, капитан команды Нальбер бросил на пол вручённый ему картонный чек на пол-лимона и побежал на другую сторону к своей трибуне, потом как запрыгнет через бортик прямо на комментаторский столик и поблагодарил болельщиков, за ним вся команда. Ну да ладно, просто мне немного странно, вот когда я про КУЗНЕЦОВ выдал на меня со всех сторон потоки обрушились, а ведь по сути с рассказами «Винни-Пуха» все один в один и даже действующие лица почти без изменения. И ведь рассказано это было тогда, во-первых, чтобы дать народу инфу, во-вторых, чтобы сказать, да на этот раз повезло - выиграли, но в команде проблемы и что то нужно менять. Забавно теперь читать от людей, которые год назад баррикады возводили, теперь вроде как совсем наооборот и всего то нужно было на трибунах разок побывать и поближе с идолами познакомиться.
Так что Алёнушка, так и возникает мысль добавить «рассказ тоже очевидца» ну типа «все начиналось в Берси», а Макса попросим воспоминаниями про Аргентину дополнить;))) Новое это хорошо забытое старое.
цитатаДа и про теннис тоже уже все забыли, почитаешь кто чё пишет выходит: Тарпищев старый лох, Южный слабак, Сафин самушник, Голованов дебил.. (Кафеля по понятным соображениям не вовлекаю), Давыдеденко вообще непонятно чё там делал. На всякий случай напомню Тарпищев годами возглавлял сборную (тогда она ещё была КОМАНДОЙ) и в победном году нашёл правильный подход к сложным противоречивым характерам, хорошо справлялся с оргработой и в победном финале принял важное решение которое позволило выиграть Салатницу в первый раз в истории. Южный вытащил решающий матч в том финале а потом ещё в Остраве с температурой вырвал у Степанека 5ый сет и рядом с Кафелем выиграл пару. Давыденко выиграл в Остраве решающий матч и дал возможность избежать переходников. Про вклад Сафина особенно в полуфинальных и финальных матчах 2002 и особенно ВО ВРЕМЯ РЕШАЮЩЕГО матча Южный-Матьё думаю напоминать не имеет смысла. А теперь вот каждому типа по клейму, так что ли?
Ну вот. Всё расставил по местам. Всё опроверг. Кроме «Голованов дебил».
Прохожий Мне лично очень приятно, что наши «жёсткие» посты сумели вытащить тебя наконец в теннисную тему Да, нам было позорно махать флагом (к тому же проиграли) и обидно за супер-игроков, которые ни фига не поддерживали своих младших товарищей. А Южный - вовсе не слабак, не в форме просто, а тут ещё Тарпищев им решил дыру заткнуть... тогда ему совсем обидно стало. Лучше бы Давыденыча поставил, тому всё равно по фигу, проиграл бы, но уж точно не убежал с корта в слезах. Хотя в принципе, что сейчас говорить, если бы, да кабы...Всё уже сделано. По поводу Берси я с тобой не спорила по простой причине: на форуме я появилась уже после того, как мы у чехов выиграли в 2003-ем. Да и не стала бы спорить, потому что не видела всех деталей своими глазами. Теперь посмотрела. Не могу сказать, что «лучше бы не видела, разочаровалась по самое некуда», просто восприятие некоторых вещей изменилось В Берси Сафин был «супер-бизоном» во всех отношениях, а в Минске его видать так усталость после Австралии скосила, что он даже не мог крикнуть«Давай Игорёк!» или «Давай Мишаня!» или чуток похлопать, совсем бедняга из сил выбился...только и хватало его на то, чтоб за бутылочкой газировки во время розыгрыша слазить. В Минске командой оказались только Андреев-Южный, остальных надо было гнать в шею (несмотря на 33 эйса и 13:11 в пятом сете), видимо, Тарпищев тоже так подумал на пресс-конференции последнего дня, вот и нехорошо ему стало по пути в Москву. Жаль, что у нас не 10 человек, как у аргов, да ещё все 10 в первой 50-ке....а то была бы лафа.. И болельщикам было бы по кайфу.
цитата чтобы сказать, да на этот раз повезло - выиграли, но в команде проблемы и что то нужно менять.
Так об этом и рассуждаем уже который день и даже причины пытаемся искать. Только почему-то все причину видят в Кафельникове. Может оно так и есть и он служит раздражителям для Южного и Давыденко, но тогда зачем его нужно было брать? Допускаю, что он захотел и настоял, но тогда это лишний раз доказывает, что Тарпищев, хоть и «авторитет» по мнению Дисули, но липовый. Ведь он наверняка знает, что его присутствие не только не сплотит игроков, а вызовет обратный эффект. Упрекают, что его не видели вместе с Андреевым и другими молодыми игроками, но так его вообще не видели нигде, кроме ночного клуба, куда он имел полное право пойти с кем угодно и тренировок с Андреевым, для чего он собственно и был призван. Какие претензии к нему в этот раз? Или Марат не отыграл 2 дня по полной программе? А то, что провели вокруг костыля, так тоже виноват Тарпищев, даже, если знал, что Марат играть не собирается. Нечего было трезвонить о замене раньше времени. И что, нельзя было посмотреть на заявочный лист за час до матча и обратить внимание, что там нет замены, а тем самым настроить Мишу на Волчкова, а не удивляться. А сам Миша? Макс все написал правильно, не буду повторятся. Уже в который раз повторяю, что никто не отбирает и не принижает заслуг Тарпищева и Южного в финале - 2002, но ведь этого недостаточно. Если ты член сборной, то будь добр не просто отбывай место в ней, а приложи максимум усилий, чтобы подвиг в финале не был единственным. Ах, да, еще была героическая победа над Кафельниковым, с выставленными на показ кроссовками. Давыденко героически вытащил матч со Степанеком, правильно, ну а дальше что? Тишина.... Он перетрудился на АО и не было у него времени подготовиться? А вот к Андрееву претензий нет. Он первый раз играл за сборную и, естественно, первый блин комом, тем более играл не со стенкой, а с игроками, которые хотели выиграть и выиграли, через немогу, через костыли, волю и патриотизм. У меня все, тем более, нас только что трясло(землетрясение ) и мысли не складываются.
Татьяна Никто не цепляется к Кафельникову (вернее, виним мы, очевидцы, не его одного) он не нуждается в защите ИМХО, тем более от Южного.
цитатаЕсли ты член сборной, то будь добр не просто отбывай место в ней
Вот именно, но касается это всех одинаково, не только Южного или Андреева, Кафельникова, Сафина и Давыденко это тоже касается. Тем более, если Женя не играет за сборную, а приезжает в качестве тренера, советчика, помощника и так далее.. Пусть хоть обтусуется в кабаках, мне лично нет до этого никакого дела, это всё его личное. Претензия к нему только в том, что делай ты то, ради чего приехал, и никто тебе поперёк слова не скажет. По поводу раздражителя - никого он в команде не раздражал, я об этом раньше говорила и посмотрев теперь изнутри, послушав тусовку - нет этого и в помине. Так что «героическая победа над Кафельниковым, с выставленными на показ кроссовками» тут уж вообще не при чём. Согласна, что Тарпищеву надо было попытаться как обычно предвидеть ситуацию и не кричать на каждом углу об усталости Сафина и замене его на Южного. И Южного на Волчкова готовить. Хоть он и говорил, что Миша был готов с ним сыграть, я думаю, это не правда - Миша был в шоке, совершенно не подготовлен. В общем, все были в шоке. И мы тоже, надеюсь, такая шоковая терапия что-то изменит прежде всего в команде. Может я оптимист, в отличие от Прохожего, но мне хочется в это верить.
Здрасти всем. Я тоже, как и Света, хочу верить, что все сделают соответствующие выводы и у нас появится настоящая команда, за которую было бы не стыдно болеть на трибунах.
Прохожий приятно снова читать тебя за пределами раздела «Фишечка» про Берси, то суть споров была несколько иная - мы были не согласны, что главным злодеем был Кафельников... вот и все... что до нашей последней поездки, то никаких клеймОВ мы никому не навешивали... Торп молодец, но и на старуху бывает проруха - его сделали его же оружием. Сафина, видимо, как правильно заметила Света, так подкосил АО и перелет, что на повторный подвиг в Берси его не хватило - трубы горели. Давыденко я и правда не поняла, зачем ездил... Видимо, просто в команде должно быть 4 номера. Ну поставили бы Голованова 4-м, какая нах.. разница?.. все равно все были не в форме... вобщем, я не тоже не то, чтобы сильно разочарована, нет... я примерно такого и ожидала... но все равно гаденько на душе было. Надеюсь, Тарпищев и все-все-все сделают правильные выводы и в сентябре мы увидим именно КОМАНДУ, ну или хотя бы потуги на нее...
Татьяна Если ты заметила, то мы не только про Кафельникова говорили, а про всех. Что было, то было - вели себя по-свински. И раз Женька был в форме сборной, то и с него спрос такой же.
Я же не отрицаю его «вины» в том, что он не пришел на матч Игоря, но обвинять его в том, что у Игоря нет приема слева или он «ТАК» играл - некорректно, он с ним-то был несколько дней и научить за такой короткий период времени - нельзя. ИМХО. Претензии, что его не видели рядом с Игорем в течении всего светого дня, но ведь это же глупо. Почему он должен был быть хвостиком у Игоря? Он одел форму сборной и ему была отведена роль его тренера. Он с ним занимался? Да и этому есть доказательства в виде фотографий, но если кто-то не был на тренировках и не видел их вместе, это не значит, что этого не было. Игорь был один и, скорее всего, с ним должны были проводить досуг Миша и Коля, а не Женя (по возрастному принципу), но Миша был занят своей «командой» и ему было не до Игоря. Коля вроде общался с Игорем (по вашим рассказам). Я все равно настаиваю на своей версии, что не должно быть в КОМАНДЕ никаких мини-команд, тогда все будут общаться вместе. А то, что он не пришел на матч Игоря, да и все остальные), то, что они по-свински себя вели во время последнего матча (ели, пили и прочее) - это факт и я с этим не спорю, даже не оправдываю.
Странный ты, Прохожий. Меня в свое время не удивил ни твой рассказ про ночь в клубе перед решающимми матчами, ни рассказ Макса про славные дни в Аргентине. И я точно не была вреди тех, кто этому всему не верил. Поэтому и не удивилась ничему. что увидела за эти три дня в Минске. Хотя я так вчера поразмыслила и сопоставила с тем, что было в том же 02 году. Да все тоже самое...
Татьяна Во-первых, никто не обвиняет Кафеля в отсутствии BH у Андреева, где это мы его в этом обвинили? Во-вторых, Миша не был занят своей «командой» и на каждом матче поддерживал Игоря, как и Игорь его. При этом они общались и вне матчей. В третьих - на тренировках в дни матчей (прошу заметить, я про дни матчей) Жени рядом с Игорем не было, он подъезжал в Манеж, когда матчи уже шли. Про мини-команды: у игроков в команде должно быть взаимоуважение и взаимовыручка, каждый из них должен понимать что он часть команды, один за всех и все за одного, как мушкетёры, одна цель, одна идея, а наличие мини-команд тут не при чём, ИМХО. Не заметила, чтобы Собкин или Голованов( ) тянули на себя одеяло во время КД. Они просто поддерживали своих подопечных, не более того.
цитатаВо-первых, никто не обвиняет Кафеля в отсутствии BH у Андреева, где это мы его в этом обвинили
цитатапочему Андреев не может принять вторую подачу слева? как так можно «ах, опекать два дня Андреева», о чем про Кафеля пели, чтоб потом Андрев ТАК играл?!
Я не называла имен.
Если Игорь общался с Мишей и Колей, значит он не был один. Я говорю ТОЛЬКО о досуге и ни в коей мере не оправдываю никого, что не поддерживали во время матчей.
цитатаНе заметила, чтобы Собкин или Голованов( ) тянули на себя одеяло во время КД.
А как ты хотела это заметить во время матчей? Весь сыр-бор обычно происходит за кулисами и он не виден зрителям, но раз такое откровенное пренебрежение всеми всех, то... «в команде проблемы и что то нужно менять».
В команде нет элементарной дисциплины и виноват в этом КАПИТАН.
цитатаА как ты хотела это заметить во время матчей?
Из нас четверых никто не винил Женю в приёме BH у Андреева... это не наши слова А я не про «во время матчей» а про «во время всей поездки в Минск» Непонятка у нас вышла. И не про досуг я говорила, естественно, у них у каждого свои интересы, у кого-то девушки, кто-то хотел поспать, кто-то потусить - это их дело. Бедный Ш.А.... Мне его искренне жаль.
Татьяна ты приводишь цитаты разных людей... мы ни разу не упрекнули Женю в каких-либо пробелах игры у Андреева... и еще раз повторюсь, что мы наблюдали ребят и вне корта... ну не было никаких разделений на кланы! было разделение по интересам - ведь досуг все предпочитают проводить по-разному, кто-то в клубах тусить, кто-то вдвоем с любимой девушкой, а кому-то играть на следующий день...
цитатаПретензии, что его не видели рядом с Игорем в течении всего светого дня, но ведь это же глупо.
Танюш, читай внимательней посты. Не было таких претензий! Были претензии, что ему даже не пришло в голову появиться на матче Андреева в воскресенье. Да и в пятницу особо поддержки от него заметно не было... вот в чем претензии были..
Про кланы написала я. Это моё мнение. Марат - отдельно со своим окружением. Миша отдельно с семьёй. Давиденко - вообще можно сказать его не было. Он был не особо заметным персонажем. И Андреев. Здесь всё ясно. Сафин не общался с Южным. Южный не общался с Давыденко. Давыденко не общелся с Сафиным. С Андреевым не общался никто, кроме Коли. Всё. Проще не придумаещшь как ещё написать. Каждый сам за себя. До друг друга нет никакого дела. Кроме Южного, который действительно переживал. Наверное, один из всех, кому было не безразлично происходящее на корте. Вот как всё выглядело для меня.
Кошечка, я привожу цитаты всех тех, кто был очевидцем и написал. Не надо все принимать на свой счет. Посты я читаю внимательно, иногда даже перечитываю и нахожу некоторые изменения и исправления .
8.02 Тарпищев: «Белорусы сразу заявили Волчкова и не было сообщений, что его поменяли.» - Сафин? - А вы видели как он вчера доигрывал пару, третий сет? Он не восстановился после нагрузки и я думаю, что он сегодня никак не сыграл бы , потому что внимание плыло, и он уже нечисто играл пару. Проиграй мы третий сет, еще неизвестно какбы оно сложилось. - А Южный? - Ну а что Южный? Пожалейте человека! Его нет, т.к. он слишком расстроен. Для него это – травма. Он должен отойти. Его понять можно. - Чем обусловлен спад в игре Давыденко, Южного, Андреева? - На счет Игоря я бы не сказал, что у него спад. Во-первых у него дебют. Ответственность в командных другая. Я думаю, что не в спаде дело, а в психологии. Надо сказать, что Игорь значительно прибавил в техническом плане по сравнению с прошлым годом, но в плане наработанных технико-тактических комбинаций и вариаций по скорости и силе ударов, и по направлению – это еще пару лет надо поработать. Это для него хорошая школа, как один из этапов роста. Поэтому я Игорю ничего не могу сказать кроме «спасибо» за то, что он на таком уровне играл эти первые, дебютные матчи на КД. Что до Южного и Давыденко , то в прошлом году они не избежали травм, по 3-4 месяца выпало. Само вхождение длительное, при большом объеме подготовительной работы и нагрузках теряеются ощущения. Южный играл, но ощущений у него нет, чтобы чувствовал мяч и клал куда хочешь. В такой же ситуации и Давыденко. Они хоть из Австралии раньше приехали, но не адаптировались. Адаптация сказывается, прежде всего, на ощущениях. Они играют,стараются, но нет той чистоты исполнения, которая присуща идеальной форме.
Как видете, все у нас белые и пушистые. Не только кошки, но и мышки. Все замечательно. Все ясно и по полочкам разложено. Непонятно только почему проиграли. Вроде как стихийное бедствие пришло внезапно, подобно снегопаду в Москве, «неожиданно» для чиновников парализующее движение. Хотя негласное распоряжение «не чистить снег до окончания снегопада» никто не отменял. IMHO, что ничего не измениться пока все руководство не поменяется и«снегопад» не пройдет.
Maria Маш, я бы не сказала, что Южный не общался с Давыденко - они очень даже общались во время матчей, особенно в пятницу... Да и Давыденко общался с Сафиным... Ты что не помнишь, как они дружно ржали вчетвером - Женя, Марат, Дэн и Колян?
Татьяна Танюш, ок. Просто тады не надо обобщать, а то мне сразу возражать хочется
Слушай, не помню.... В любом случае, это не было похоже на дружеские отношения. И даже на приятельские не было похоже. Так,, перекинулись шутками - и всё. А общее впечатление всё равно у меня сложилось такое. Что до друг друга им нет никакого дела. Каждый сам по себе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мне лично очень приятно, что наши «жёсткие» посты сумели вытащить тебя наконец в теннисную тему 
по простой причине: на форуме я появилась уже после того, как мы у чехов выиграли в 2003-ем. Да и не стала бы спорить, потому что не видела всех деталей своими глазами. Теперь посмотрела. Не могу сказать, что «лучше бы не видела, разочаровалась по самое некуда», просто восприятие некоторых вещей изменилось 
В Минске командой оказались только Андреев-Южный, остальных надо было гнать в шею (несмотря на 33 эйса и 13:11 в пятом сете), видимо, Тарпищев тоже так подумал на пресс-конференции последнего дня, вот и нехорошо ему стало по пути в Москву. 
) и мысли не складываются. 
И мы тоже, надеюсь, такая шоковая терапия что-то изменит прежде всего в команде. Может я оптимист, в отличие от Прохожего, но мне хочется в это верить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума